全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
如何发展马克思主义所有制理论
楚青
2021-7-15 16:07:37
liugongqin 发表于 2021-7-12 14:27
回答错误0分。马克思科学社会主义是正确的。你不去研究。却陷入了形而上学空想社会主义的误区。
请你解释一下：剩余价值为什么不存在呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

楚青
2021-7-15 16:18:46
he_zr 发表于 2021-7-12 09:39
啰啰嗦嗦重复一大堆，一句话，就为了给“特色”理论寻找正统来源。
你说的对，这个就是和稀泥！对就是对，错就是错，不能在两者之间，和混合经济的稀泥
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-15 20:39:36
可以这样概括新的生产资料所有制概念的内涵：它是一种通过确定人与物（生产资料及其被使用过程中的产出物）的关系来确定人与人相互关系的全部具体法律所构成的制度系统，是在一定的生产力状况下所内生的关于生产资料及其产出物的排他性的占有权、支配权、收益权的完整法律形式。从生产资料语义指向人的角度看，作为社会共同体代表的国家是法律上的生产资料所有权即占有权、支配权、收益权的语义指向人之一，自然人或团体也是法律上的生产资料所有权即占有权、支配权、收益权的语义指向人之一，现实中的所有权一定是多个语义指向人的混合所有权，权利程度的大小是划分谁是第一顺序语义指向人、谁是第二顺序语义指向人的标准。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-16 05:29:34
楚青 发表于 2021-7-15 16:18
你说的对，这个就是和稀泥！对就是对，错就是错，不能在两者之间，和混合经济的稀泥
不是和稀泥，是更精准的思维。信息时代要放弃粗略的方法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-16 05:39:35
@qi509，你不知道什么叫论证，才误把比喻当作论证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-16 05:45:30
@楚青，这不是和稀泥，更精准的方法总是要修正一些传统认识，例如微积分就修正了对直线和曲线关系的传统认识。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

liugongqin
2021-7-16 09:07:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-16 10:36:03
有人习惯于先把简单化的第一顺序语义指向人的所有权理解为所有制的全部内容，而把国家通过法律形式对私人产权的限制性规定理解为国家的制度管理或计划管理，这种把完整的所有制分割开来的思维方式在现代社会的实践中极为有害，容易在观念上将国家对生产资料的支配权和私人对生产资料的支配权对立起来，还容易导致两种支配权在时间上不同步以至积累矛盾。当人们脑中起作用的是这种狭隘的所有制的概念系统时，面对所有制变革就往往只关注公有变私有或私有变公有，而不关注公有的不同程度和私有的不同程度的混合和搭配。当指望国家对支配权、收益权后续的介入来纠正偏差时，往往偏差已经过大。并且既得利益者会受维护狭隘所有权意识的驱动而竭力抵制纠正。这会频繁地导致社会共同体的群体对立和无序。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-16 15:44:13
　 按照新的生产资料所有制概念，现实中的社会形态是各种“主义”混合的社会形态，被界定为以资本主义为主的混合社会中也包含着社会主义、封建主义，被界定为以社会主义为主的混合社会中也包含着资本主义、封建主义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

惑愚世蛊
2021-7-16 21:32:27
好理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-17 05:22:44
在新的所有制概念下，社会形态从一种“主义”为主到另一种“主义”为主的转化过程，完全不同于在传统所有制概念下的从不存在一种“主义”到新产生一种“主义”的社会形态转化过程。前者是一种量变过程，后者则是一种突变过程。新的生产资料所有制概念告诉我们，在常态下，社会形态转换的逻辑上是以渐变方式进行的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-17 08:39:38

在马克思所处的那个时代，人们能感知到的与生产资料所有制相关的各种经验材料相对简单，人们习惯于在概念形式上把生产资料所有权理解为绝对无限制的排他性权利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-17 08:40:03

在马克思所处的那个时代，人们能感知到的与生产资料所有制相关的各种经验材料相对简单，人们习惯于在概念形式上把生产资料所有权理解为绝对无限制的排他性权利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-17 08:45:12

在马克思所处的那个时代，人们能感知到的与生产资料所有制相关的各种经验材料相对简单，人们习惯于在概念形式上把生产资料所有权理解为绝对无限制的排他性权利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-17 08:51:32
生产资料所有制一方面是作为经济基础的生产关系的最重要的构成要素，其变化是由生产力的变化所决定的，具有某种内生性；生产资料所有制另一方面还是作为上层建筑的政治法律制度的一个最重要的部分，是人为制定的，又具有某种外在性。这就在理论上产生一个悖论：生产资料所有制作为生产关系的主要内容是随着生产力状况的变化而在不知不觉中经常变化的；生产资料所有制作为政治法律形式其变化机理又具有人们自觉设计和相对稳定的特点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-17 12:05:30
qi509 发表于 2021-7-12 14:00
人民即公民。每一个人的 集合。
公民是法律概念，18岁以上，不是“每一个人”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509
2021-7-17 12:22:14
洀思珐1958 发表于 2021-7-17 12:05
公民是法律概念，18岁以上，不是“每一个人”。
那18岁一下是什么？怎么称呼他们？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-17 13:42:33
@qi509， 公民是个法律概念，享有公民权的国民。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-17 15:56:24
   从概念形成的过程应该可以看出（参阅《思维方法高级教程》【第2版】第三章），概念是人类思维面对特定现实事物时，忽略其变化性、差异性，关注其静态性、共同性，而形成的粗略代表这类现实事物的一种语言符号。在人类文明的相当长的时期内，我们并没有深究概念在多大程度上忽略了事物的变化性、差异性，从而在多大程度上能粗略代表这类现实事物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-18 03:51:09
  在我们所处的时代，现实社会中的所有制应该理解为一个完整的制度系统，理解为一个关于财产的占有权、支配权、收益权的完整和具体的制度系统。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-18 08:15:05
从概念形成的过程应该可以看出（参阅《思维方法高级教程》【第2版】第三章），概念是人类思维面对特定现实事物时，忽略其变化性、差异性，关注其静态性、共同性，而形成的粗略代表这类现实事物的一种语言符号。在人类文明的相当长的时期内，我们并没有深究概念在多大程度上忽略了事物的变化性、差异性，从而在多大程度上能粗略代表这类现实事物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-18 13:19:32
进入速变和巨变的现代社会以来，诡辩的抽象思维的庸俗辩证思潮和机械的抽象思维的形而上学思潮都给人类共同体带来了数不尽的灾难！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-18 14:42:59
所有制的新内涵为解决经济基础与上层建筑的矛盾提供了一个新的路径（参阅本帖四楼）。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-18 19:56:32
如果从传统生产资料所有制概念出发进行推演，解决经济基础与上层建筑矛盾的逻辑路径只能是：压力-—-压力阀—-崩裂—-新的压力。生产力的变化对生产资料所有制产生变革压力，同时，现实经验材料表明，传统含义下的生产资料所有制作为现实法律形式并没有由于这个压力而相应产生变化。于是，传统推演只能把法律形式的生产资料所有制解释为“压力阀”，在达到一定阀值之前，不管多大的压力下，“压力阀”都纹丝不动，而在达到一定阀值时，“压力阀”会突然崩裂。此时，代表生产力发展方向的阶级载体通过暴力夺权产生了政治法律形式上的生产资料第一语义指向人的突变，新的社会形态就产生了，新一轮矛盾积聚过程又重新开始。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-19 06:06:35
从传统生产资料所有制概念出发所进行的这种推演，不是一种全面、彻底的辩证推演，如果生产力的变化对经济基础范畴内的生产资料所有制所产生的变革压力可以渐变，为什么上层建筑范畴内的法律形式的生产资料所有制却不可以渐变呢？是传统的生产资料所有制概念导致了这种半机械、半辩证的逻辑推演。如果第一顺序语义指向人就是生产资料所有制的全部内涵，我们的确无法在法律形式上搞“一台机器属于张三又不属于张三”的辩证法，进而导致法律形式的生产资料所有制就不可能随着生产力对生产关系的压力变化而适时渐变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-19 14:20:49
如果从我们刚刚在上面描述过的生产资料所有制概念的新内涵出发进行推演，理论上则多了一条解决矛盾的更加辩证的途径：由于生产资料所有制是包括了涉及收益权、支配权、占有权调整的全部具体制度，复杂多样的生产力的变化对生产资料所有制所产生的变革压力在达到一定阀值之前，代表生产力发展方向的阶级载体就可能会通过公民化的方式获得一些政治法律权力，而这样的政治法律权力完全可能导致完整的生产资料所有制系统中某几项法律形式上的变化，尽管此时生产资料所有权的第一顺序语义指向人可能依然没有变化。而完整的生产资料所有制系统中某几项法律形式上的变化完全可以视为生产资料所有制的渐变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-19 18:12:03
单一的抽象思维方法（参阅《思维方法高级教程》【第2版】，中央政法委长安出版传媒有限公司2020年12月出版印刷）实在无法胜任对几个完全不同质的概念混合和交织在一起的规律性研究。如果要求它解释混合社会，除了能说明现实经济是封建主义、资本主义、社会主义等的混合经济以外，无法进一步得出更多的、有意义的通例性结论。现代统计计算条件下的科学具象思维方法（参阅《思维方法高级教程》【第2版】，中央政法委长安出版传媒有限公司2020年12月出版印刷）则把封建主义范畴、资本主义范畴、社会主义范畴看作几个并列的逻辑树，并引导我们按照时间序列度量和记录封建主义、资本主义、社会主义概念的某些数量属性，并通过比对数量属性的变化轨迹发现一些它们共变时的规律性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-20 05:45:40
20世纪30年代至今，在西方主要共同体，垄断的封建主义受到一定程度的限制，是以资本主义为主要力量的资本主义、封建主义、社会主义、科技主义等的混合社会。也有一些规模相对较小的西方共同体是以社会主义稍占优势的资本主义、封建主义、社会主义、科技主义等的混合社会。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-20 12:10:46
qi509 发表于 2021-7-12 14:00
人民即公民。每一个人的 集合。
概念模糊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

洀思珐1958
2021-7-20 17:01:15
“我们在理论上假定，资本主义生产方式的规律是以纯粹的形式展开的。实际上始终只存着近似的情况。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群