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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-21 06:51:24
在马克思所处的那个时代,人们能感知到的与生产资料所有制相关的各种经验材料相对简单,人们习惯于在概念形式上把生产资料所有权理解为绝对无限制的排他性权利。谁是法律上的生产资料的所有者,谁就几乎拥有全部的在生产资料运用过程中的占有权、支配权、收益权。与这种相对简单的经验材料相对应的,就是相对简单的生产资料所有制的概念:生产资料的语义指向人就是法律意义上的生产资料所有者,他(她)拥有法律上的全部与生产资料相关的权益。
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2021-7-21 11:28:54
liugongqin 发表于 2021-7-12 14:27
回答错误0分。马克思科学社会主义是正确的。你不去研究。却陷入了形而上学空想社会主义的误区。
不太明白你的意思。
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2021-7-21 11:32:05
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2021-7-21 14:54:45
@liugongqin,你说的太空,具体如何结合?
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2021-7-21 19:44:53
有人习惯于先把简单化的第一顺序语义指向人的所有权理解为所有制的全部内容,而把国家通过法律形式对私人产权的限制性规定理解为国家的制度管理或计划管理,这种把完整的所有制分割开来的思维方式在现代社会的实践中极为有害,容易在观念上将国家对生产资料的支配权和私人对生产资料的支配权对立起来,还容易导致两种支配权在时间上不同步以至积累矛盾。当人们脑中起作用的是这种狭隘的所有制的概念系统时,面对所有制变革就往往只关注公有变私有或私有变公有,而不关注公有的不同程度和私有的不同程度的混合和搭配。当指望国家对支配权、收益权后续的介入来纠正偏差时,往往偏差已经过大。并且既得利益者会受维护狭隘所有权意识的驱动而竭力抵制纠正。这会频繁地导致社会共同体的群体对立和无序。
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2021-7-21 20:34:31
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2021-7-22 05:37:27
但是,实际上没有一个制度化的生产资料所有权是绝对无限制的对生产资料的使用、收益、处分的权利。最终表现为制度形式的生产资料所有权总是在使用权或收益权或处分权方面都有某种程度的限制性规定,这一定程度的限制性规定实际上就是对绝对的生产资料所有权的一定程度的剥夺。换句话说,现实的生产资料所有权实际上是不同主体的一定程度的混合的所有权。不同的混合程度是区分混合所有制的主要性质的标准。
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2021-7-22 11:55:34
尤其在我们所处的现代社会,由于分工和合作所导致的人类行为的公共性越来越显著,人们能感知到的与生产资料所有制相关的各种经验材料日趋复杂。许多主体并非语义指向人意义上的生产资料所有者(如国家等公共主体),但是,其所拥有的对生产资料运用过程和运用成果的支配权、收益权已经大到我们再也无法忽略或无视的程度。在现代条件下,如果我们还想让生产资料所有制这个概念符号包容全部与生产资料的支配权、收益权、占有权相关的经验材料,也就是说,如果我们还想在科学的意义上继续使用生产资料所有制这个概念符号,我们就必须在更严谨、更辩证的意义上重新界定它的内涵。
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2021-7-23 05:03:26
在我们所处的时代,现实社会中的所有制应该理解为一个完整的制度系统,理解为一个关于财产的占有权、支配权、收益权的完整和具体的制度系统。其中的占有权是通过支配权和收益权来表现的,虽然不能反过来说支配权和收益权是通过占有权来表现的。传统的产权语义指向(即归XX所有)是所有制的重要内容,但不是全部内容。
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2021-7-23 05:04:19
在我们所处的时代,现实社会中的所有制应该理解为一个完整的制度系统,理解为一个关于财产的占有权、支配权、收益权的完整和具体的制度系统。其中的占有权是通过支配权和收益权来表现的,虽然不能反过来说支配权和收益权是通过占有权来表现的。传统的产权语义指向(即归XX所有)是所有制的重要内容,但不是全部内容。
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2021-7-23 08:13:25
qi509 发表于 2021-7-12 14:00
人民即公民。每一个人的 集合。
你还是没搞明白什么是论证。
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2021-7-23 14:52:12
  从静态看,概念所概括的那些事物本身就不是完全相同,而是存在着区别和差异;从动态看,概念所概括的那些事物还都在发生着变化,有些变化大一些,有些变化小一些。因此,对区别和差异忽略的程度不同,就会导致我们认识到的这些事物的共同性的不同;事物本身的不断变化也会导致所归纳出的这些事物的共同性的变化,而这些事物的这个共同性正是我们的思维创造出来的用于代表这些事物的概念的内涵。这就产生了一个著名的两难悖论:如果事物的共同性是随着事物的变化而变化,而存在于我们思维中的代表这个共同性的概念内涵不变,则意味着我们的概念不再能准确代表这些事物;如果概念内涵随着事物共同性的变化而随时调整,因为变化时刻在发生,这就意味着我们不再有确定内涵的概念。面对这个两难悖论,抽象思维的形而上学方法和抽象思维的庸俗辩证方法分别走向两个极端。
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2021-7-24 05:54:38
@leijy,建议你认真思考以后再评论,不要信口开河。
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2021-7-24 16:57:36
读文章不能囫囵吞枣。
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2021-7-24 21:05:31

一个概念的清晰界定起码需要内涵、外延、符号这三要素。无法清晰界定的概念不能用于重要社会理论的描述,否则一定会导致庸俗的诡辩。
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2021-7-25 05:24:26
只有十分清晰地全面了解各种人类思维的程序和规则,我们才有可能再现马克思这样的理论家当初形成理论的思维过程;只有再现了他们当初产生理论的思维过程,我们才有可能显化出他们是在什么样的隐含的假设前提下进行理论推演的;只有显化出了他们推演时的隐含的假设前提,我们才有可能通过对照和对比来显化出我们这个时代的新的假设前提和做出新的推演。
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2021-7-25 05:25:26
现实社会的所有制是混合所有制,现实社会本身也一定是混合社会。
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2021-7-25 05:56:27
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2021-7-25 08:53:18
qi509 发表于 2021-7-12 12:41
“其中的占有权是通过支配权和收益权来表现的,虽然不能反过来说支配权和收益权是通过占有权来表现的。  ” ...
经过认真思考以后说话就能更严谨一些。
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2021-7-25 16:00:48
洀思珐1958 发表于 2021-7-25 08:53
经过认真思考以后说话就能更严谨一些。
难得你还知道。
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2021-7-25 19:20:53
qi509 发表于 2021-7-14 19:59
在私有制下,生产资料的使用只是在自己所拥有的生产资料内的使用、其收益。处分完全属于自己。

请记住 ...
起码大家都要遵循形式逻辑规则。@qi509
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2021-7-25 19:35:25
洀思珐1958 发表于 2021-7-25 19:20
起码大家都要遵循形式逻辑规则。@qi509
难得你还知道形式逻辑。
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2021-7-25 20:21:59
@qi509,你不应该错把比喻当作论证。
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2021-7-26 06:27:44
所有制概念的新内涵。
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2021-7-26 08:13:52
洀思珐1958 发表于 2021-7-25 20:21
@qi509,你不应该错把比喻当作论证。
难得你在论证的时候不需要比喻?

比喻的作用是什么?

为什么会有比喻的出现?

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2021-7-26 08:45:02
@qi509,论证的时候千万不能用比喻,论证完成后,给水平较低的人群科普论证的结论时可以用比喻。
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2021-7-26 21:11:42
国家是一种行为非常简单化的虚拟人,行使所有权的最有效方式是限制性制度系统和诱导性政策系统,它适合于在极少数经营行为比较简单、经营决策主要由限制性制度构成的领域做所有权的第一顺序语义指向人。
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2021-7-27 08:34:30
所有制兹事体大。
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2021-7-27 16:38:33
所有制应该理解为一个完整的制度系统,理解为一个关于财产的占有权、支配权、收益权的完整和具体的制度系统。
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2021-7-28 08:25:08
与时俱进。
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