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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-13 16:16:07
gxg 发表于 2021-7-13 15:54
你把哄抬价格这种行为当作理论来讨论,嵌入理论讨论中,有意思吗?
哄抬物价既然客观存在,既然造成了价格的变化,我的理论就得反映它。
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2021-7-13 16:20:24
gxg 发表于 2021-7-13 15:58
我说的学区房的差价根本就不是你嵌入的炒作的那种意义上的差价。我说的是实实在在的差价,是以需求为前提 ...
优质的教学资源也是稀缺的,存在垄断,就算你真的花了20万买了入学资格,这个价格也不都是教师劳动造成的,还有垄断利润存在。

就好比一些名画的价值,就不都是画家的劳动价值。
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2021-7-13 16:20:32
jesusman 发表于 2021-7-13 15:48
其他条件不变,有重点中学老师劳动则价涨,无则价不涨。
这只能说老师劳动和房价涨间有相当的因果关系, ...
有重点中学就有一个价差,没有重点中学就没有这个价差,这不就是决定吗?
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2021-7-13 16:21:41
gxg 发表于 2021-7-13 16:08
谁敢出这样的政策?
其他条件不变,有重点中学老师劳动则价涨,无则价不涨。
这只能说老师劳动和房价涨间有相当的因果关系,而非决定关系

决定关系是:无论其他条件如何变,有则有无责无

现在老师劳动,如果政策变了,或所有家长都无望子成龙之心,或周围房子住了则有生命危险之类,则无论老师如何劳动,房价都不会涨。所以老师劳动不能说决定房价,只能说影响房价,或说和房价有相当因果关系。
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2021-7-13 16:25:03
gxg 发表于 2021-7-13 16:20
有重点中学就有一个价差,没有重点中学就没有这个价差,这不就是决定吗?
这是相当因果关系,非决定关系
买的人多则涨,少则不涨或跌。。。。这才叫决定关系
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2021-7-13 16:27:27
clm0600 发表于 2021-7-13 16:20
优质的教学资源也是稀缺的,存在垄断,就算你真的花了20万买了入学资格,这个价格也不都是教师劳动造成的 ...
排除垄断也还存在价差。这就是一个类似“请家教”问题。正常的家教劳动例如每小时100元,有经济人介入或者垄断了教师资源可能炒到150元。但这绝不能认为家教100收入也是炒出来的。
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2021-7-13 16:35:46
jesusman 发表于 2021-7-13 16:25
这是相当因果关系,非决定关系
买的人多则涨,少则不涨或跌。。。。这才叫决定关系
为什么买的人多了呢?还不是由于重点中学来了吗?重点中学来之前,怎么没有那么多人要买这里的房子呢?
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2021-7-13 16:39:55
gxg 发表于 2021-7-13 16:35
为什么买的人多了呢?还不是由于重点中学来了吗?重点中学来之前,怎么没有那么多人要买这里的房子呢?
造成买的人多的各种因素,每个和房价之间都只构成相当因果关系(影响),构成不了必然(决定)关系。
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2021-7-13 16:49:47
举个例子:重点中学来了,但周边治安突然恶化住进去风险太大,房价不涨。重点中学不来,但突然此地区要被开发为高级金融区,房价大涨。
一改变其他条件,重点中学来不来是不是就和房价无关了?
依托其他条件不变的有则有无责无,不能称作必然(决定)
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2021-7-13 16:58:19
jesusman 发表于 2021-7-13 16:49
举个例子:重点中学来了,但周边治安突然恶化住进去风险太大,房价不涨。重点中学不来,但突然此地区要被开 ...
其它条件不变,重点中学来了,房价涨了,这个价差是不是重点中学老师劳动带来的呢?
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2021-7-13 17:01:24
gxg 发表于 2021-7-13 16:58
其它条件不变,重点中学来了,房价涨了,这个价差是不是重点中学老师劳动带来的呢?
对啊,这不就是我前面说的“重点中学老师劳动能影响周边房价”嘛
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2021-7-13 17:15:47
jesusman 发表于 2021-7-13 17:01
对啊,这不就是我前面说的“重点中学老师劳动能影响周边房价”嘛
研究问题都是在正常条件下,进行分析。不能一会儿把出现危险,一会儿把要搞开发区加进来,随便加上种种条件,那样的话,什么都说不清楚。
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2021-7-13 17:20:22
gxg 发表于 2021-7-13 17:15
研究问题都是在正常条件下,进行分析。不能一会儿把出现危险,一会儿把要搞开发区加进来,随便加上种种条 ...
我是告诉你为什么这里要用”影响”,而不是用“决定”。因为很多房价涨跌,不由老师劳动不劳动说了算。
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2021-7-13 17:29:36
gxg 发表于 2021-7-13 17:15
研究问题都是在正常条件下,进行分析。不能一会儿把出现危险,一会儿把要搞开发区加进来,随便加上种种条 ...
劳动量决定价值量
劳动量和价值量这两者,至少在逻辑上是自洽的决定和被决定关系

老师劳动与否决定价格涨跌
抱歉,只能“影响”,真”决定”不了
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2021-7-13 17:41:56
jesusman 发表于 2021-7-13 17:20
我是告诉你为什么这里要用”影响”,而不是用“决定”。因为很多房价涨跌,不由老师劳动不劳动说了算。
同一栋楼房,没有重点中学时房价不涨,来了重点中学房价就涨了1万元。这1万元难道不是重点中学到来决定的吗?难道不是重点中学老师的劳动决定的吗?
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2021-7-13 17:54:21
gxg 发表于 2021-7-13 17:41
同一栋楼房,没有重点中学时房价不涨,来了重点中学房价就涨了1万元。这1万元难道不是重点中学到来决定的 ...
不是啊
其他条件不变,绝非老师劳动决定,因为买卖双方也不变的话,房价涨不了。。。
其他条件都能变,这学区房价也不是老师决定的。。。
有一种特殊情况,倒可说是由老师劳动(和买方共同)决定,就是买房者条件可变,其他都不能变。。。虽然最终还得买方发决定

在这种特殊条件下,老师劳动(和买方)共同决定学区房价格了。然后呢,你想说什么?
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2021-7-13 18:08:08
gxg 发表于 2021-7-13 17:41
同一栋楼房,没有重点中学时房价不涨,来了重点中学房价就涨了1万元。这1万元难道不是重点中学到来决定的 ...
然后呢?
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2021-7-13 18:20:56
jesusman 发表于 2021-7-13 18:08
然后呢?
没有然后了。重点中学来了以后所涨的房价就是重点中学老师劳动决定的。
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2021-7-13 19:12:47
gxg 发表于 2021-7-13 18:20
没有然后了。重点中学来了以后所涨的房价就是重点中学老师劳动决定的。
当然也同时由供求关系决定
要是没供求关系,老师哪怕一天干25小时房价别想涨一毛。
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2021-7-13 19:27:28
gxg 发表于 2021-7-13 17:41
同一栋楼房,没有重点中学时房价不涨,来了重点中学房价就涨了1万元。这1万元难道不是重点中学到来决定的 ...
同一个歌女,在大舞台表演就是一小时一百万,在小舞台表演就是一小时一万,

但是归根到底,高价钱或者低价钱,都是唱歌的价钱,是这个歌女她唱歌的价钱。

房子也是这样。

同一个顶尖钻石,到贫民窟去卖是一万元,到富人区去卖是一亿元,那么,这里是富人的劳动,或者其他神马劳动,造成的吗?

归根到底,无论价格低廉,还是价格高贵,都是那钻石它自身的价钱。
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2021-7-13 21:02:25
jesusman 发表于 2021-7-13 17:01
对啊,这不就是我前面说的“重点中学老师劳动能影响周边房价”嘛
老马主义的所谓辩论,就像金大俠小说里的桃谷六仙专业辩论。
杨公再。。。不是杨再兴。
还未搬进学区房,老师的劳动还未发生,就可以决定老师的劳动价值了?
如果老师偷懒,或者水平有限,跟买学区房的居民的预期有落差,
究竟这劳动价值有多客观?多精准?多专业测评?
为什么学区房学校老师的未来劳动价值比其它学校老师高,这不违背老马的社会平均劳动吗?
既然学区房学校老师的未来劳动这样值钱,劳动价值等于商品价值,这些房子的钱应该全归学区房学校的老师。
地产商是资本家,不单剥削工人,剥削房奴,连学区房学校老师的劳动都敢剥削。
他们应该分文不取。因为他们没有做工人参加直接劳动。
如果学区房学校老师突然辞职,买学区房的房价该怎样算,老师的劳动价值该怎样定?
用老马老马主义去解释经济就像袜子当帽子,张冠李戴,
变成不伦不类,啼笑皆非,不知所谓的桃谷六仙式辩论。
用现代西方经济去解释,简单明了,
因为家长希望子女能进名校入读的需求,
因为教育政策,令到学区房居民的子女能进名校机会增加。
有需求当然就会有人提供,从中取利 。
跟学区房学校老师的劳动价值关个屁事,全国老师都是按国家标准去教导学生的。
你看看如果学区房学校老师换了另一家不在学区房的学校去工作,这个学区房价的劳动价值是否会跟着他走。
另一个非学区学校的老师调入学区房学校教,他的劳动价值一样,或者大增。
学区房的房子比非学区房的房子贵是因为有特权有机会入读名校。家长有这个需求。
跟学区房学校的老师的劳动没有直接关系,而且这劳动还未发生,就可以未卜先知,太神了吧。
老师的直接劳动是教书,怎么又走入学区房子的房价了,老师又直接劳动盖房子吗?



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2021-7-13 22:18:02
uandi 发表于 2021-7-13 21:02
老马主义的所谓辩论,就像金大俠小说里的桃谷六仙专业辩论。
杨公再。。。不是杨再兴。
还未搬进学区房 ...
。。。。。。。。
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2021-7-14 09:52:15
gxg 发表于 2021-7-13 17:15
研究问题都是在正常条件下,进行分析。不能一会儿把出现危险,一会儿把要搞开发区加进来,随便加上种种条 ...
一个小区,搬进来一个大明星,房价就会上涨趋势。这个小区,周围有名牌中小学,房价也是上涨趋势。这个小区附近,新开通一条地铁,房价也是上涨趋势。

一个大明星,手持普通的土豆叫卖,原本普通的土豆,其价格也是上涨趋势。

影响价格的因素有许多,但是,归根到底,价格是产品它自身的价格。

大哥你把这些因素,和产品,一起看成产品的价格,你把其他因素的其他劳动,和产品的劳动,一起看成产品的劳动,

这第一不合理,第二很繁琐,很麻烦,第三也引起对劳动价值论的否定,走向反面。


自己的军团往前冲,这可能稳健,强悍。那大哥你非要引入更多的人手,像舞女啊,俘虏啊,工匠啊,等等等,都加入到军团里,一起冲锋陷阵,结果,很可能一败涂地,反胜为败。
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2021-7-14 18:25:28
正如世界上有形形色色的社会主义那样,政治经济学中也有形形色色的所谓“劳动价值论”!如果正确理解马克思关于商品价值是关系范畴、“劳动没有任何价值,也不能有任何价值。”[20,218] 以及“劳动就它表现为价值而论,……”。[23,54]那么,解释学区房的价值问题,就完全是由比较利益的交换关系决定的!
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2021-7-15 05:55:35
gxg 发表于 2021-7-13 07:13
同从学区房的差价看价值的劳动内涵一栋楼房,原来的价格是1万/平米。当重点中学搬迁到附近时,它的价格涨到 ...
学区房是绑定孩子户口的。学区房对于入住学区房的时间有要求,是政府根据片区生源划分出来的,并不是学校附近的房子就叫做学区房,在购买房子时要确保掌握房屋的户籍情况、入学资质要求等,要确定孩子的户口能够迁进去。学区房对于户口的要求比较大,孩子的户口必须在学区房落户才能顺利上到所对应的中学。由此看来,重点中学学区房本身并不值钱(有的学区房很破旧),值钱的是孩子的户籍。在重点中学附近买房,买学区房实际是买户籍。也就是买孩子上重点中学的入学资格。所以,学区房的价差实际是学校的入学价格。例如,一般中学的价格是免费,重点中学的价格是1万。但是这个差价不是给了学校,而是给了原房主。更不是给了学校老师,而是给了学区房的原房主。表现在房价上就是,一般房价是1万,重点中学的学区房的房价是2万。同一套房子,不是学区房时房价是1万,确定为学区房后价格就涨到2万。与此相比较的是,非重点中学附近的房子或者那些师资力量薄弱的中学附近的房子,即便是学区房,价格也不比非学区房贵。那么,为什么同样是学区房,重点中学的学区房价格就贵呢?显然是由于重点中学的价格高。重点中学为什么价格高呢?我的解释就是:在传统劳动价值论及现行经济体制下,是由重点中学老师的劳动带来的。这个案例,揭示了级差地租的劳动本质,揭示了级差地租是对劳动的剥削。表面看是原始房主剥削了买房的孩子的家长,实际上是剥削了学校老师的劳动,深层次上是原始房主剥削了社会劳动。
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2021-7-15 08:57:27
gxg 发表于 2021-7-15 05:55
学区房是绑定孩子户口的。学区房对于入住学区房的时间有要求,是政府根据片区生源划分出来的,并不是学校 ...
分析得很透,但结论却让人迷惑,既然根源在于“值钱的是孩子的户籍”,为什么会得出“原房主”是剥削者?另外,为什么有学区房出售?是不是“新房主”大多也会成为“原房主”?这些交易之中,新原房主的利润、税费、房贷利息各有多少?哪些是剥削?哪些不是剥削?
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2021-7-15 09:08:47
jddhz 发表于 2021-7-15 08:57
分析得很透,但结论却让人迷惑,既然根源在于“值钱的是孩子的户籍”,为什么会得出“原房主”是剥削者? ...
实际是原房主的户籍值钱,这个户籍的价格是1万元(表现为房子的差价)。但是原房主不能卖户籍,户籍不是商品,不能买卖。虽然户籍不是商品,但是在资本主义经济制度下,户籍实际成了商品,由于国家规定买卖户籍是非法的,所以,这种交易就以买卖户籍的载体(房子)的形式进行。<br>

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2021-7-16 09:01:44
gxg 发表于 2021-7-13 07:13
同从学区房的差价看价值的劳动内涵一栋楼房,原来的价格是1万/平米。当重点中学搬迁到附近时,它的价格涨到 ...
因果链不能扯太远,不然结果不符合实际:
川普在国会的劳动使得贸易战开始,贸易战开打使得华为手机涨价,所以最终是华为剥削了川普
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