价格是实在的价值是虚幻的

2021-8-10 14:57:43

wzwswswz 发表于 2021-8-10 14:55
你懂逻辑吗？你懂概念之间的关系吗？
“地球上的╳╳”是个类概念，这个概念外延所包括的任何一个分子都 ...

地球上物体是一般语言——一般按一般理解——不按特殊理解。

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2021-8-10 14:58:56

wzwswswz 发表于 2021-8-10 14:55
你懂逻辑吗？你懂概念之间的关系吗？
“地球上的╳╳”是个类概念，这个概念外延所包括的任何一个分子都 ...

如果“ 地球上的╳╳”的一般意义只能是指“贴着地球表面”，那么哪里还会有地球上的水循环？
++++++++++++++
还有地球上的特殊意义呢——一般+特殊=全部

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2021-8-10 15:02:37

wzwswswz 发表于 2021-8-10 14:41
效用20元的肉包，怎么决定了价格0.001元？又怎么决定了价格1元？如果肉包的成本不变，会有这种变化吗？

价格均衡时，效用决定价格
现在那两肉包，价格均衡嘛？

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2021-8-10 21:00:57

石开石发表于 2021-8-10 14:56
我问您某商品价值是多少——您是如何理解的？是不是指的是商品的钱数？
例如彩电价值多少？是不是理解为 ...

商品所能换得的钱数是商品价值的货币表现，不是价值本身。你分不清说明你能力达不到。

至于用价值来类比“地球上”的意义，完全就是不当类比。
因为“地球上的╳╳”本身就有确切的意义，指的就是地球范围，这本来就是一个常识，百科许多条目中的“地球上的╳╳”都充分地证明了这一点。
你在这个意义之外胡扯出一个根本就没有任何证据的“地球上的╳╳”的一般意义之“贴着地球表面”，完全就是你无知的明证。而你竟然能够把你的无知说得如此理直气壮，更证明了你的一贯胡说八道。

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2021-8-10 21:04:45

石开石发表于 2021-8-10 14:57
地球上物体是一般语言——一般按一般理解——不按特殊理解。

百科许多条目中的“地球上的╳╳”都是指地球范围，这也是按一般理解的意义，是一个基本的常识。
而你的“地球上的╳╳”的一般意义指“贴着地球表面”根本就没有任何证据，那只是你自己无知的解释。你竟然能够把你的无知说得如此理直气壮，更证明了你的一贯胡说八道。

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2021-8-10 21:15:06

石开石发表于 2021-8-10 14:58
如果“ 地球上的╳╳”的一般意义只能是指“贴着地球表面”，那么哪里还会有地球上的水循环？
+++++++++ ...

“地球上的╳╳”是一个类概念，这个概念外延所包括的任何一个分子都具有“地球上的”这个属性。例如，地球上的水，不管是地表的，还是地下的、大气中的等等，都是“地球上的水”，这才有了地球上的水循环。

而按照你的说法，“地球上的╳╳”的意义只能是指“贴着地球表面”，那么“地球上的水”的外延也就只能是贴着地球表面、包括海面、河面、湖面等水面的水（你所谓的地球上一般意义的水），而根本就不包括大气中、地层中、以及海面、河面、湖面等水面以下的水（你所谓的特殊意义上的水），那么科学上所说的地球上的水的循环根本就不存在了。

可见，你把“地球上的╳╳”说成所谓的一般意义只能是指“贴着地球表面”，完全就是你无知、并且是用你的无知对抗科学的明证。

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2021-8-10 21:21:33

jesusman 发表于 2021-8-10 15:02
价格均衡时，效用决定价格
现在那两肉包，价格均衡嘛？

价格均衡时，只是达成了价格与价值相一致，即达成了不同商品的价格与成本之比均相等。这种相一致或相等恰恰证明了价格是由价值决定的，而不是由效用决定的。
不然，你为什么不敢回答，在不同时期，肉包效用不变，但如果成本（包括其他商品的成本）也不变，肉包会有0.001元和1元的均衡价格差异吗？

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2021-8-10 21:54:27

wzwswswz 发表于 2021-8-10 21:21
价格均衡时，只是达成了价格与价值相一致，即达成了不同商品的价格与成本之比均相等。这种相一致或相等恰 ...

再说一遍，我这里的“价格均衡时：（A1/A2）=（P1/P2）”，指的是消费者选商品1和商品2是等效的

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2021-8-10 22:12:20

wzwswswz 发表于 2021-8-10 21:21
价格均衡时，只是达成了价格与价值相一致，即达成了不同商品的价格与成本之比均相等。这种相一致或相等恰 ...

我们反过来说，如果市场中我认为我手中之物和你手中之物价值一样，换不换对我也都是个收益为零的，我为什么要换

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2021-8-11 09:13:20

wzwswswz 发表于 2021-8-10 21:00
商品所能换得的钱数是商品价值的货币表现，不是价值本身。你分不清说明你能力达不到。

至于用价值来类 ...

商品价值中的价值意思是：劳动？交换价值？效用？等等
商品价值中价值的一般意义是交换价值——不是其他。
地球上中的上的意思是：在------表面？在----范围，等等。
地球上中的上的一般意义是——在----表面——不是其他。

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2021-8-11 10:55:16

jesusman 发表于 2021-8-10 21:54
再说一遍，我这里的“价格均衡时：（A1/A2）=（P1/P2）”，指的是消费者选商品1和商品2是等效的

我说的是价格的决定，而你的等效根本不决定价格，只是达成价格与价值相一致。

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2021-8-11 11:05:20

jesusman 发表于 2021-8-10 22:12
我们反过来说，如果市场中我认为我手中之物和你手中之物价值一样，换不换对我也都是个收益为零的，我为什 ...

对于交换的每一方来说，需要考虑的都是两点：
第一，对自己来说，换回的东西是否比换出的东西更有用？
第二，如果自己生产想要换回的东西，是否会比所换出东西耗费更多的劳动或成本？
不满足其中的任何一点，交换都不会发生。

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2021-8-11 11:07:53

石开石发表于 2021-8-11 09:13
商品价值中的价值意思是：劳动？交换价值？效用？等等
商品价值中价值的一般意义是交换价值——不是其他 ...

不当类比。

价值就是价值，交换价值就是交换价值，两者都有自身确切的意义。

“地球上的╳╳”本身也有确切的意义，指的就是地球范围，这本来就是一个常识，百科许多条目中的“地球上的╳╳”都充分地证明了这一点。

你拿不出任何证据来证明你的“地球上的╳╳”的一般意义是“贴着地球表面”，所以，你所有的辩解都只能证明你的无知与胡搅蛮缠。

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2021-8-11 11:16:24

石开石发表于 2021-8-11 09:13
商品价值中的价值意思是：劳动？交换价值？效用？等等
商品价值中价值的一般意义是交换价值——不是其他 ...

你一定要类比就应该这样来类比：
“石”的一般意义是石头；“开”的一般意义是打开。
所以，“石开石”的一般意义就是石头打开石头，即石开石根本就不是人。

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2021-8-11 11:41:57

wzwswswz 发表于 2021-8-11 10:55
我说的是价格的决定，而你的等效根本不决定价格，只是达成价格与价值相一致。

不同商品等效选择时，价格和效用价值不一定一致

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2021-8-11 12:07:43

wzwswswz 发表于 2021-8-11 11:05
对于交换的每一方来说，需要考虑的都是两点：
第一，对自己来说，换回的东西是否比换出的东西更有用？
...

首先价格指的是有效价格，得有成交量。

现在厂家按照生产成本标价卖商品
只要效用大于这个标价，有成交量
如果效用小于这个标价，不会有成交量
决定标价能成为价格的，是效用

然后厂家决定不按成本标价，无论标价是低于成本（清库存、破产）还是高于成本
依然是：

只要效用大于这个标价，有成交量
如果效用小于这个标价，不会有成交量

可见效用不但能决定按成本标的价是否有效，还能决定商品价格高低（与选择其他种类商品等效时）。
所以价格和成本无关，效用不够成本再低也无用。效用够了成本再高也有人要

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2021-8-11 13:05:20

wzwswswz 发表于 2021-8-11 11:07
不当类比。价值就是价值，交换价值就是交换价值，两者都有自身确切的意义。
“地球上的╳╳”本身也有确 ...

百科上的地球上有不同的含义——例如——地球上的大气层——这里的地球上的意义是——地球周围的大气层。不是地球内部的大气层。

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2021-8-11 13:06:10

wzwswswz 发表于 2021-8-11 11:16
你一定要类比就应该这样来类比：
“石”的一般意义是石头；“开”的一般意义是打开。
所以，“石开石” ...

您这是胡说八道了。

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2021-8-11 13:44:14

jesusman 发表于 2021-8-11 11:41
不同商品等效选择时，价格和效用价值不一定一致

不一致那就说明效用不决定价格，即效用根本就不是决定价格的价值。

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2021-8-11 13:46:47

wzwswswz 发表于 2021-8-11 13:44
不一致那就说明效用不决定价格，即效用根本就不是决定价格的价值。

效用-价格=a（a为大于0的常量）
为啥效用不决定价格？

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2021-8-11 13:59:31

jesusman 发表于 2021-8-11 12:07
首先价格指的是有效价格，得有成交量。

现在厂家按照生产成本标价卖商品

我们讨论的不是标价，而是实际成交的价格。
没有效用，当然不能成交，不会有成交的价格。但是价格的高低却不是由效用的大小来决定的，这一点通过商品的比价及其变动才能得到正确的说明。

假设，所有商品供求均衡时的价格与成本之比均为110:100。如果原来肉包的成本是每个1元，那么供求均衡时的价格就是1.1元。现在成本增加到了每个1.5元，那么不管现在的供求数量是比过去增加了，还是减少了，供求均衡时的价格就一定是1.65元。这里的两个价格就由基于成本的对利润的追求决定的，换句话说，价格就是由价值（成本+基于平均利润率的利润）决定的，而根本不取决于效用的大小。

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1993110

2021-8-11 14:01:01

jesusman 发表于 2021-8-11 13:46
效用-价格=a（a为大于0的常量）
为啥效用不决定价格？

你得先定义你上述的效用。

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2021-8-11 14:05:50

石开石发表于 2021-8-11 13:05
百科上的地球上有不同的含义——例如——地球上的大气层——这里的地球上的意义是——地球周围的大气层。 ...

这里的“地球上”本来就是地球范围的意思，只是大气层所处的是地球范围中的地球球体的周围而已，根本无法否认“地球上”就是地球范围的意思。
就像你家的炉具在你家的厨房，但你却可以说“我家的炉具”。难道你这里所说的“我家”仅仅是指你家的厨房吗？

其次，你所举的这个例子再一次证明了“地球上”根本就不是仅仅指“贴着地球表面”，所以，你再一次搬起石头砸了你自己的脚。

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2021-8-11 14:06:05

wzwswswz 发表于 2021-8-11 13:59
我们讨论的不是标价，而是实际成交的价格。
没有效用，当然不能成交，不会有成交的价格。但是价格的高低 ...

这不是有没有效用，而是都有效用但效用够不够的问题。

所有商品供求均衡时的价格与成本之比均为110:100。如果猪肉包成本涨到20，价格22，但是效用只有18，一个猪肉包都卖不掉，都去买效用18，价格16的牛肉包去了

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2021-8-11 14:07:33

jesusman 发表于 2021-8-11 13:46
效用-价格=a（a为大于0的常量）
为啥效用不决定价格？

a这个常量是多少？

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2021-8-11 14:10:21

wzwswswz 发表于 2021-8-11 14:05
这里的“地球上”本来就是地球范围的意思，只是大气层所处的是地球范围中的地球球体的周围而已，根本无法 ...

地球上的大气层——这里的地球上——不是地球表面的意义。
这是一种具体情况或特殊情况——意义自然是特殊意义不是一般意义。
地球上物体——这是一般情况——一般理解为地球表面的物体——不理解为地球之外或地区之内的物体。

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2021-8-11 14:12:24

jesusman 发表于 2021-8-11 14:06
这不是有没有效用，而是都有效用但效用够不够的问题。

所有商品供求均衡时的价格与成本之比均为110:10 ...

如果猪肉包成本能够涨到20，那么其他的面制品、肉制品的成本也会以相近的比例上涨。由此，你所说的效用只有18根本就是不可能的。
事实上只能是这样的，猪肉包的成本由1元涨到1.5元，在1.65元的价格上形成新的均衡；然后再涨到2元、3元、10元等等，再形成新的均衡。而这些新的均衡都是随着与其他商品比价的变化、通过供求的变化形成的。
所以，你所举的那个情况是根本不可能出现的。

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