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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-11 14:15:47
wzwswswz 发表于 2021-8-11 14:07
a这个常量是多少?
每人都不同,但一般大于零
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2021-8-11 14:16:52
wzwswswz 发表于 2021-8-11 14:12
如果猪肉包成本能够涨到20,那么其他的面制品、肉制品的成本也会以相近的比例上涨。由此,你所说的效用只 ...
你这叫通胀,不是单一商品的成本上涨。
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2021-8-11 14:17:45
1993110 发表于 2021-8-11 14:15
五对人的重要性,用什么指标来衡量,来表达?
不包括购买物在内的一揽子商品总价
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2021-8-11 14:19:42
jesusman 发表于 2021-8-11 14:17
不包括购买物在内的一揽子商品总价
你这是神马意思?

某物对某人的重要性,这是一揽子商品的价钱?
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2021-8-11 14:21:22
jesusman 发表于 2021-8-11 14:15
每人都不同,但一般大于零
汽车生产商的汽车对自己来说效用趋向于0,但面包的效用却很大。所以,汽车生产商就会用一辆汽车去交换一只面包?
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2021-8-11 14:21:49
1993110 发表于 2021-8-11 14:19
你这是神马意思?

某物对某人的重要性,这是一揽子商品的价钱?
肉包价一元,鲜美你觉得值20,后面这20就是在你脑海中20元能买的其他各种商品
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2021-8-11 14:22:33
1993110 发表于 2021-8-11 14:19
你这是神马意思?

某物对某人的重要性,这是一揽子商品的价钱?
肉包价一元,鲜美你觉得值20,后面这20就是在你脑海中20元能买的其他各种商品
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2021-8-11 14:23:12
jesusman 发表于 2021-8-11 14:16
你这叫通胀,不是单一商品的成本上涨。
如果生产面粉、猪肉等商品的成本没有增加,单一的肉包怎么会出现你说的那种成本增加?
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2021-8-11 14:24:43
jesusman 发表于 2021-8-11 14:16
你这叫通胀,不是单一商品的成本上涨。
这里把509楼补充的内容再粘贴一次:
事实上只能是这样的,猪肉包的成本由1元涨到1.5元,在1.65元的价格上形成新的均衡;然后再涨到2元、3元、10元等等,再形成新的均衡。而这些新的均衡都是随着与其他商品比价的变化、通过供求的变化形成的。
所以,你所举的那个情况是根本不可能出现的。
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2021-8-11 14:25:05
wzwswswz 发表于 2021-8-11 14:23
如果生产面粉、猪肉等商品的成本没有增加,单一的肉包怎么会出现你说的那种成本增加?
猪瘟大福出现,猪肉稀缺了
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2021-8-11 14:27:15
jesusman 发表于 2021-8-11 14:21
肉包价一元,鲜美你觉得值20,后面这20就是在你脑海中20元能买的其他各种商品
1,一揽子商品,是个术语。你不要乱用术语。

2,你辞不达意。你想说的是,意愿价格。你还想说的是,同样一块钱,能买一些这个,能买一些那个,等等。亦即,你建立了一个某种意义上的心理评价上的等价系列,譬如,一块钱=一些这个=一些那个=。。。。

你把当前的购买对象,和上述的钱、物,进行比较,完了呢,你如何如何。

归根到底,你应该说内心里的主观上的意愿价格。

但是,现实当中的价格形成,并不管你的意愿价格,跟这个其实无关,

而其实,人们的意愿价格,是万事万物,一律一分钱一个,并不考虑神马重要性。
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2021-8-11 14:27:55
jesusman 发表于 2021-8-11 14:21
肉包价一元,鲜美你觉得值20,后面这20就是在你脑海中20元能买的其他各种商品
你辞不达意,你这个都是学术上的豆腐渣工程。
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2021-8-11 14:28:12
wzwswswz 发表于 2021-8-11 14:21
汽车生产商的汽车对自己来说效用趋向于0,但面包的效用却很大。所以,汽车生产商就会用一辆汽车去交换一只 ...
消费者和生产者对物的效用衡量不同
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2021-8-11 14:31:05
1993110 发表于 2021-8-11 14:27
你辞不达意,你这个都是学术上的豆腐渣工程。
无差异曲线,纵轴换成货币这种思维,能理解不?
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2021-8-11 14:32:07
jesusman 发表于 2021-8-11 14:28
消费者和生产者对物的效用衡量不同
生产者对物的效用的衡量都是极小的,甚至趋向于0的。因此,如果效用决定价格,那么只要价格高于0,生产者都会愿意接受。对不对?
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2021-8-11 14:32:59
wzwswswz 发表于 2021-8-11 14:24
这里把509楼补充的内容再粘贴一次:
事实上只能是这样的,猪肉包的成本由1元涨到1.5元,在1.65元的价格上 ...
只要除肉包外其他商品价格不变
就算原始人的肉包和现在的肉包比,价格再怎么变还是和量纲没关系

看红字,别老跑题
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2021-8-11 14:34:40
wzwswswz 发表于 2021-8-11 14:32
生产者对物的效用的衡量都是极小的,甚至趋向于0的。因此,如果效用决定价格,那么只要价格高于0,生产者 ...
错误,生产要素对生产的效用大小,取决于减少一单位要素会影响多少产值
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2021-8-11 14:39:24
jesusman 发表于 2021-8-11 14:25
猪瘟大福出现,猪肉稀缺了
那必须先要有猪肉价格的上涨。如果猪肉价格不上涨,那么猪肉包的成本也不会上涨。如果猪肉价格上涨了,那么猪肉、猪肉包、牛肉、牛肉包等等一定会按照它们的比价形成新的均衡。
所以,你说的那种情况是根本不可能的。
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2021-8-11 14:48:20
wzwswswz 发表于 2021-8-11 14:39
那必须先要有猪肉价格的上涨。如果猪肉价格不上涨,那么猪肉包的成本也不会上涨。如果猪肉价格上涨了,那 ...
出现猪流感,国家对卖猪肉包的检查力度加大,其他成本都不变就制度成本上升,猪肉包成本照样上升。
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2021-8-11 15:01:19
jesusman 发表于 2021-8-11 14:32
只要除肉包外其他商品价格不变
就算原始人的肉包和现在的肉包比,价格再怎么变还是和量纲没关系
决定价格的因素与价格之间一定要有量的联系,即两者的量纲有一定的对应关系。
价格变化与效用的量纲无关,那就是效用不决定价格。
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2021-8-11 15:04:25
jesusman 发表于 2021-8-11 14:48
出现猪流感,国家对卖猪肉包的检查力度加大,其他成本都不变就制度成本上升,猪肉包成本照样上升。
你的意思是,出现猪流感,国家对卖猪肉的检查力度不变,对卖其他猪肉制品的检查力度不变,只对卖猪肉包的检查力度加大?
你的国家只跟卖猪肉包的过不去,是不是?
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2021-8-11 15:04:49
wzwswswz 发表于 2021-8-11 15:01
决定价格的因素与价格之间一定要有量的联系,即两者的量纲有一定的对应关系。
价格变化与效用的量纲无关 ...
已经说了我这是静态模式,你硬要拿来在不同时期对比同一商品,请遵守其他物品价格不变的假设。否则不在我说的范围内。
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2021-8-11 16:24:19
jesusman 发表于 2021-8-11 15:04
已经说了我这是静态模式,你硬要拿来在不同时期对比同一商品,请遵守其他物品价格不变的假设。否则不在我 ...
那你就是承认了你的效用决定价格根本无法解释价格变动的情况?那还能叫效用决定价格吗?!
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2021-8-11 16:29:27
wzwswswz 发表于 2021-8-11 16:24
那你就是承认了你的效用决定价格根本无法解释价格变动的情况?那还能叫效用决定价格吗?!
当然解决,从原始社会开始到现在,就是我这无数静态模型的累积
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2021-8-11 16:31:49
jesusman 发表于 2021-8-11 15:04
已经说了我这是静态模式,你硬要拿来在不同时期对比同一商品,请遵守其他物品价格不变的假设。否则不在我 ...
讲到单独一种商品成本的变化,你举的例子必须有事实为基础,并且要合乎逻辑,而不能随意编造。
例如,你的猪肉包的效用18的依据是什么?是不是所有消费者的效用都是18?
还有,猪肉包的成本是从1元一下涨到了20元吗?如果是,请拿出相应的事实依据来。
如果不是,在成本逐渐上涨的过程中,有没有出现供求均衡的情况?为什么?
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2021-8-11 16:38:15
wzwswswz 发表于 2021-8-11 16:31
讲到单独一种商品成本的变化,你举的例子必须有事实为基础,并且要合乎逻辑,而不能随意编造。
例如,你 ...
当然不是,每人都不同
但是只要肯买的,效用都大于等于价格
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2021-8-11 16:39:25
wzwswswz 发表于 2021-8-11 16:31
讲到单独一种商品成本的变化,你举的例子必须有事实为基础,并且要合乎逻辑,而不能随意编造。
例如,你 ...
成本你说涨到多少就是多少,随你定
我只负责证明效用而非成本决定价格
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2021-8-11 17:04:56
jesusman 发表于 2021-8-11 16:29
当然解决,从原始社会开始到现在,就是我这无数静态模型的累计
现实生活中,价格是在不断变化的,只有不仅能够从静态的角度,而且能够从动态的角度说明价格如何决定,才能够是决定价格的因素。
你的效用不能说明价格的变化,就绝对不是决定价格的因素。

就以我的例子为例——假设,所有商品供求均衡时的价格与成本之比均为110:100。如果原来肉包的成本是每个1元,那么供求均衡时的价格就是1.1元。现在成本增加到了每个1.5元,那么不管现在的供求数量是比过去增加了,还是减少了,供求均衡时的价格就一定是1.65元。
现在请你用你的效用来解释一下:为什么肉包原来供求均衡时的价格是1.1元,而现在供求均衡时的价格是1.65元?
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2021-8-11 17:10:14
jesusman 发表于 2021-8-11 16:38
当然不是,每人都不同
但是只要肯买的,效用都大于等于价格
你拿不出效用的量纲,你就无法证明是效用大于或等于价格。
而这里的事实完全可以用买者为所购商品所愿意支付的成本或代价大于或等于价格来解释,因为如果价格太高,就会有人选择用更少的成本或代价自己来生产。
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2021-8-11 17:22:55
wzwswswz 发表于 2021-8-11 17:04
现实生活中,价格是在不断变化的,只有不仅能够从静态的角度,而且能够从动态的角度说明价格如何决定,才 ...
所谓动态,都是静态的累积。
如果每一瞬都对,哪怕几百万年动下来,自然也不会有错。

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