全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-15 13:53:52
jesusman 发表于 2021-8-15 11:58
涨了5毛不一定是效用提升,也有可能是其他和肉包等效的一揽子商品也涨价的关系
就按照你说的,现在是肉包以及其他和肉包等效的一揽子商品的均衡价格也都上涨了。
现在请你证明:
1、肉包均衡价格的上涨是因为肉包的效用提高了,而不是因为肉包的成本增加了。
2、其他和肉包等效的一揽子商品的均衡价格的上涨也是因为它们的效用提高了,而不是因为它们的成本增加了。

如果你不敢回答,那你就是再一次证明了你逃跑了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 13:57:45
jesusman 发表于 2021-8-15 13:42
我们这里没讨论复杂劳动还是简单劳动吧
我们讨论的是成本低价格却高的现象,几千一件的字母汗衫的成本中 ...
那你593楼把“一点技术都没有的造个塑料包或印几个字母的纯色汗衫”与“奢侈品牌”扯到了一起,不就是胡说八道吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 14:09:28
wzwswswz 发表于 2021-8-15 13:57
那你593楼把“一点技术都没有的造个塑料包或印几个字母的纯色汗衫”与“奢侈品牌”扯到了一起,不就是胡说 ...
我说奢侈品牌的塑料包和字母函数,成本中已经包括了你说的卓越设计费之类,有问题?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 14:10:15
jesusman 发表于 2021-8-15 13:42
我们这里没讨论复杂劳动还是简单劳动吧
我们讨论的是成本低价格却高的现象,几千一件的字母汗衫的成本中 ...
听说过专利吗?一种特有的设计一旦申请了专利,立刻就会形成技术垄断,阻止未获得专利授权的生产者采用这项设计。如果这项设计获得了市场的广泛认可和追捧,当然就可以凭借这种设计的垄断而形成超额利润率。
相反,如果没有专利的限制,任何生产者都可以采用这种设计来生产产品,那么超额利润率就会消失,而复归于社会的平均利润率。

所以,在讨论完全市场竞争下价格的形成时,你却把垄断扯进来,完全就是驴唇不对马嘴的事情。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 14:11:46
jesusman 发表于 2021-8-15 14:09
我说奢侈品牌的塑料包和字母函数,成本中已经包括了你说的卓越设计费之类,有问题?
那就是说,在你看来,“卓越的设计”纯粹是“一点技术都没有”的东西,对不对?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 14:19:53
wzwswswz 发表于 2021-8-15 13:53
就按照你说的,现在是肉包以及其他和肉包等效的一揽子商品的均衡价格也都上涨了。
现在请你证明:
1、肉 ...
上一刻效用价格均衡,此时其他商品价格不变,你的商品效用价格不变,你涨价那么你的商品相对其他效用价格比下降,买你商品的都去买其他了,你的将被部分消费者抛弃,只剩下对你产品评价高的消费者。要想销量不变,除非你再降价或其他商品也涨价
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 14:23:06
wzwswswz 发表于 2021-8-15 14:10
听说过专利吗?一种特有的设计一旦申请了专利,立刻就会形成技术垄断,阻止未获得专利授权的生产者采用这 ...
字母汗衫塑料包,有专利?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 15:53:28
jesusman 发表于 2021-8-15 14:19
上一刻效用价格均衡,此时其他商品价格不变,你的商品效用价格不变,你涨价那么你的商品相对其他效用价格 ...
你的解释无效。
因为,肉包成本上涨,如果价格不能随之上涨,生产者必然要转向生产其他产品,从而供给量减少,价格上涨。
价格上涨当然会引起部分消费者转向购买其他商品,从而引起需求量的减少。
一方面是供给量的减少,另一方面是需求量的减少,两者又会在与成本增加相对应的价格(每个1.65元,利润率10%)上达成新的均衡。

与此同时,其他商品因为需求量的增加而引起价格的上涨,进而引起供给量的增加。其结果就是价格的回落,从而在利润率10%的价格上(如果成本没有增加,那就是原来的价格,如果成本增加了,那就是相应上涨了的价格)再次达成供求的均衡。

可见,价格只是与成本之间存在着量的对应关系,即价格是由成本决定的,而不是由效用决定的。
因此,你的效用价格根本就是虚幻的存在,只有买者愿意为商品所支付的成本(货币)才是真实存在的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 15:56:00
jesusman 发表于 2021-8-15 14:23
字母汗衫塑料包,有专利?
一点技术都没有的字母汗衫塑料包是品牌奢侈品?能够卖到几千元1件?你拿出证据来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 16:15:28
wzwswswz 发表于 2021-8-15 15:53
你的解释无效。
因为,肉包成本上涨,如果价格不能随之上涨,生产者必然要转向生产其他产品,从而供给量 ...
肉包成本上涨,如果价格不能随之上涨
==============
为什么需求量不变,价格不能上涨?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 16:16:29
Screenshot_20210815_163033_org.mozilla.firefox.jpg
wzwswswz 发表于 2021-8-15 15:56
一点技术都没有的字母汗衫塑料包是品牌奢侈品?能够卖到几千元1件?你拿出证据来。
你真没看到过纯色汗衫甚至连一个字母都没得卖几千?要是这样,我只能说抱歉了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 16:49:05
wzwswswz 发表于 2021-8-15 15:56
一点技术都没有的字母汗衫塑料包是品牌奢侈品?能够卖到几千元1件?你拿出证据来。
123.jpg
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 16:50:24
wzwswswz 发表于 2021-8-15 15:56
一点技术都没有的字母汗衫塑料包是品牌奢侈品?能够卖到几千元1件?你拿出证据来。
图片在审核,像纯色无字短袖全棉汗衫不要说一两千,上万都有不少
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 16:56:00
jesusman 发表于 2021-8-15 16:15
肉包成本上涨,如果价格不能随之上涨
==============
为什么需求量不变,价格不能上涨?
谁说需求量不变,价格不能上涨?
例如,一些刚性需求的商品,不管价格涨跌,需求量总是基本不变的。但是成本增加了,价格就一定要上涨。不然,供给量就会减少,但需求量不变,价格最终还是要上涨。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 16:59:19
wzwswswz 发表于 2021-8-15 16:56
谁说需求量不变,价格不能上涨?
例如,一些刚性需求的商品,不管价格涨跌,需求量总是基本不变的。但是 ...
商品价格随意涨需求量不变的商品,和你成本有没有关系?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:00:19
wzwswswz 发表于 2021-8-15 16:56
谁说需求量不变,价格不能上涨?
例如,一些刚性需求的商品,不管价格涨跌,需求量总是基本不变的。但是 ...
现在就是让你解释,为什么很多商品价格上涨需求量就会降
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:04:20
jesusman 发表于 2021-8-15 16:59
商品价格随意涨需求量不变的商品,和你成本有没有关系?
地球上的物体,离地球越远,重力就越小。你说重力只和其与地球的距离有关,而与其质量无关?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:10:27
wzwswswz 发表于 2021-8-15 17:04
地球上的物体,离地球越远,重力就越小。你说重力只和其与地球的距离有关,而与其质量无关?
地球距离问题你和石开石去掰,我只负责求你提的刚需商品和成本关系
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:13:56
jesusman 发表于 2021-8-15 17:00
现在就是让你解释,为什么很多商品价格上涨需求量就会降
我495楼的发言早已回答了这个问题。
第一,如果买者为单位商品必须付出的成本(货币)不变,那么商品对买者的效用越大,需求量就越大。
第二,如果商品对买者的效用不变,那么买者为单位商品必须付出的成本(货币)越多,需求量就越小。

你单独一个效用,根本解释不了需求量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:18:11
jesusman 发表于 2021-8-15 17:10
地球距离问题你和石开石去掰,我只负责求你提的刚需商品和成本关系
物体与地球的距离相当于商品的供求,而物体自身的质量相当于商品的价值(成本+对应于平均利润率的利润)。

你的思维方式就是那种因为距离会改变重力而否认重力与物体质量有关的思维方式,所以你才会提出“商品价格随意涨需求量不变的商品,和你成本有没有关系?”这样的荒唐问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:18:19
wzwswswz 发表于 2021-8-15 17:13
我495楼的发言早已回答了这个问题。
第一,如果买者为单位商品必须付出的成本(货币)不变,那么商品对买 ...
老兄,我说的成本不是消费者成本,是生产者成本。消费者成本(除了特殊因素外)不就是价格嘛。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:36:49
wzwswswz 发表于 2021-8-15 17:18
物体与地球的距离相当于商品的供求,而物体自身的质量相当于商品的价值(成本+对应于平均利润率的利润)。 ...
商品涨价那么此商品相对其他一揽子商品效用价格比下降,此商品至少会被部分消费者抛弃,只剩下对此产品评价高的那部分消费者。-------------这就是为什么涨价,需求量会降低的解释

对刚需商品也很好解释:因为效用实在太大了

但你的成本论怎么也解释不了,怎么办呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:42:35
jesusman 发表于 2021-8-15 16:16
你真没看到过纯色汗衫甚至连一个字母都没得卖几千?要是这样,我只能说抱歉了
看看网上的有关介绍——“Mr Portre有独立的买手团队来把关网站的商品,每一季时装周,Mr Portre的买手们都会奔赴各大时装周,来选择适合网站销售的产品与合作品牌。买手团队会根据他们对时尚的敏锐嗅觉,选出各大品牌最出挑的设计,同时也会积极开发消费者尚未了解的新锐设计师。选择的商品能否获得消费者青睐,这时候就非常考验买手们的素质了。”(https://shizu.com/mr-porter

这里“对时尚的敏锐嗅觉”“最出挑的设计”和积极开发“新锐设计师”就是你所谓的“一点技术都没有”?
“独立的买手团队来把关网站的商品”,“奔赴各大时装周”都不计入商品的成本?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:46:18
wzwswswz 发表于 2021-8-15 17:42
看看网上的有关介绍——“Mr Portre有独立的买手团队来把关网站的商品,每一季时装周,Mr Portre的买手们 ...
我是让你看汗衫不是看网站,你也可到那些牌子官网去看成千上万的无专利设计的汗衫😅
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:47:59
jesusman 发表于 2021-8-15 17:36
商品涨价那么此商品相对其他一揽子商品效用价格比下降,此商品至少会被部分消费者抛弃,只剩下对此产品评 ...
效用实在太大,那么价格应该是无限的上涨,怎么还会有相对低价的均衡呢?并且,如果成本降低了,价格怎么还会下降呢?
价格的变化,竟然是由不变的效用决定的,你不觉得很荒唐吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:55:26
jesusman 发表于 2021-8-15 17:18
老兄,我说的成本不是消费者成本,是生产者成本。消费者成本(除了特殊因素外)不就是价格嘛。。。。
消费者购买商品当然会比较价格与自己所愿意付出的成本的关系。
例如,消费者比较喜欢吃肉包,如果自己做肉包,每个成本不超过1元,而市场上卖同样的肉包,每个却要10元,即要付出10元的成本才能买到1个肉包。这样,当然就会有消费者选择自己做肉包吃,甚至还会有人改行来生产肉包,利大啊!

所以,如果商品对买者的效用不变,那么买者为单位商品必须付出的成本(货币)越多,需求量就越小。明白了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 17:56:06
wzwswswz 发表于 2021-8-15 17:47
效用实在太大,那么价格应该是无限的上涨,怎么还会有相对低价的均衡呢?并且,如果成本降低了,价格怎么 ...
无人沙漠中一瓶水那才叫效用无限大,实在太大指的增加一单位此类商品效用相对价格比一般商品更高,只是由于某种外界因素干预,价格“不能或不敢”向此类商品效用靠拢罢了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 18:03:29
jesusman 发表于 2021-8-15 17:56
无人沙漠中一瓶水那才叫效用无限大,实在太大指的增加一单位此类商品效用相对价格比一般商品更高,只是由 ...
知道什么是刚性商品吗?就是不管价格如何变化,需求量不变的商品。也就是说,在任何一个时期,不管价格高低,消费者购买的数量总是不变的。
这和你的效用太大毫无关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 18:04:42
wzwswswz 发表于 2021-8-15 17:42
看看网上的有关介绍——“Mr Portre有独立的买手团队来把关网站的商品,每一季时装周,Mr Portre的买手们 ...
怎么从纯色汗衫跑题到mrporter去了。。。那个只是电商,品牌官网价可能还更高。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-8-15 18:06:22
wzwswswz 发表于 2021-8-15 18:03
知道什么是刚性商品吗?就是不管价格如何变化,需求量不变的商品。也就是说,在任何一个时期,不管价格高 ...
不管价如何变化需求量不变哪怕价格一单位一万亿,你确定?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群