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价格是实在的价值是虚幻的
jesusman
2021-8-26 14:13:37
wzwswswz 发表于 2021-8-26 14:03
你说成立，那么你就应当证明。你为什么不证明呢？
例如，为什么一定是“满意度变十成”才是人力所及，而 ...
你说我和你说话，累还是不累
这种问题都要反复问反复问.....
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wzwswswz
2021-8-26 14:24:38
jesusman 发表于 2021-8-26 14:12
人不能换，地不能换，让人晒满意只能换阳光
换阳光就是非人力所及
你证明的根本就不是如果“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成”，就是人力所及。
因此，你既然无法证明如果“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成”，就是人力所及，那么你的“要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成”当然就不成立。
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jesusman
2021-8-26 14:32:40
wzwswswz 发表于 2021-8-26 14:24
你证明的根本就不是如果“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成”，就是人力所及。 ...
让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成，就是人力所及
=======================
别冒傻气了行不，我是要证明上述是不可能的，这才叫归谬法
你的脑子一团浆糊，说ABCD四点，最多只能记两点
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jesusman
2021-8-26 14:42:49
wzwswswz 发表于 2021-8-26 14:24
你证明的根本就不是如果“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成”，就是人力所及。 ...
R:使...满足 S:不肯换地晒太阳且无法满足的人  P:非人力所及
现有:¬(R∧S)∨P
归谬，设(R∧S)∧¬P，证其不可能为真
要是看不懂，我也没办法
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wzwswswz
2021-8-26 16:44:38
jesusman 发表于 2021-8-26 14:32
让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成，就是人力所及
=======================
别 ...
你又失忆了吗？你自己说你的归谬法要证明这里是“非人力所及”，你忘记了？
你要用归谬法证明这里是“非人力所及”，那么你首先就必须证明怎样才是“人力所及”，而且你也确实表达了“要是人力所及”，所以，你现在就必须对你的话进行证明——如果“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成”，就是人力所及。

例如，你必须证明为什么一定是“满意度变十成”才是人力所及，即为什么小于十成，例如五成就不是人力所及？
为什么不是那些“不满意的人”的满意度变十成才是人力所及，而不是其他人？

你如果证明不了，那不仅你的归谬法不成立，而且还证明了你连你自己的观点都无法证明，从而证明了你根本就不具备合乎逻辑地提出自己观点的能力。
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wzwswswz
2021-8-26 16:45:42
jesusman 发表于 2021-8-26 14:42
R:使...满足 S:不肯换地晒太阳且无法满足的人  P:非人力所及
现有:¬(R∧S)∨P
归谬，设(R∧S)∧&# ...
你跑题了。
你先把你自己的观点理解了以后再说话。
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jesusman
2021-8-26 16:54:19
wzwswswz 发表于 2021-8-26 16:44
你又失忆了吗？你自己说你的归谬法要证明这里是“非人力所及”，你忘记了？
你要用归谬法证明这里是“非 ...
R:使...满足 S:不肯换地晒太阳且无法满足的人  P:非人力所及
我说:¬(R∧S)∨P
==============================
看清楚了，我已经把我观点符号化了，这是最清晰明了的。
我的观点：¬(R∧S)∨P就是告诉你：使不肯换地晒太阳且无法满足的人，满足-------那是非人力所及”
归谬法：设(R∧S)∧¬P再证其不可能为真，意既：“使不肯换地晒太阳且无法满足的人，满足---是人力所及”，是不可能的。此句也等于：要是（如果是）人力所及，你可以试试让“使不肯换地晒太阳且无法满足的人变满足”


用逻辑符号表达最清晰，可惜你不懂
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jesusman
2021-8-26 17:07:31
wzwswswz 发表于 2021-8-26 16:45
你跑题了。
你先把你自己的观点理解了以后再说话。
已知R和S皆为真（这是从你论述中抽象出来的事实，怕你当时偷换S概念故分开表达为R∧S）

R:使...满足 S:不肯换地晒太阳且无法满足的人  P:非人力所及
¬(R∧S)∨P
因 R∧S为T
所以P只能为T

归谬法：
设(R∧S)∧¬P
因 R∧S为T
所以P只能为F
因为除了换阳光，R∧S不可能为T
而换阳光是P为T

所以P为F不可能
假设不成立
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wzwswswz
2021-8-26 20:46:49
jesusman 发表于 2021-8-26 17:07
已知R和S皆为真（这是从你论述中抽象出来的事实，怕你当时偷换S概念故分开表达为R∧S）

R:使...满足 S ...
再说一遍，你跑题了，因为在你这里根本就没有你原话“要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成”的观点。
而没有了你原话的观点，那么你所作的任何推断都是毫无根据的。

因此，在你作出任何推断之前，你必须把你自己原话的观点明确地表达出来，否则，你就是在偷梁换柱，信口开河。
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jesusman
2021-8-26 21:22:45
wzwswswz 发表于 2021-8-26 20:46
再说一遍，你跑题了，因为在你这里根本就没有你原话“要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒 ...
我：
807楼-----你是不是愣要增加甲地光照强度？抱歉属于非人力所及，不在讨论范围。
813楼-----要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成啊。
=============================

807楼我已经根据你描述，将此类情况（使那些人满足）归入“非人力所及”范围
813楼看你完全摸不着头脑，我运用归谬法想让你明白，此类情况属于人力所及是不可能的
谁知你理解力让我惊叹不已！
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wzwswswz
2021-8-26 21:33:10
jesusman 发表于 2021-8-26 16:54
R:使...满足 S:不肯换地晒太阳且无法满足的人  P:非人力所及
我说:¬(R∧S)∨P
================== ...
对于你的原话，“要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成”，我们可以表示成：
①“要p（人力所及），就要s（让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成）。”
由①可推出，
②“只有s（那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成），才是p（人力所及）。”
由②可等值转换为，
③“如果非s（那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度不变十成），则非p（非人力所及）。”

由此，你所谓的归谬法所要证明的只能是“‘s（那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成）’是不可能的”，因为只有证明了“s是不可能的（非s）”，才能得出这里是“非人力所及（非p）”的结论。
由此就可证明，你的原话所表达的就是“只有s（那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成），才是p（人力所及）。”



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jesusman
2021-8-26 22:00:57
wzwswswz 发表于 2021-8-26 20:46
再说一遍，你跑题了，因为在你这里根本就没有你原话“要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒 ...
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jesusman
2021-8-27 09:45:32
wzwswswz 发表于 2021-8-26 21:33
对于你的原话，“要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十 ...
要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成”

①“要p（人力所及），就要s（让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成）。”
由①可推出，
②“只有s（那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成），才是p（人力所及）。”
③“如果非s（那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度不变十成），则非p（非人力所及）。”
=================================
错误，我那句是 S且P-------不但得人力所及，还得晒满意，两者缺一不可
我早知道你分不清S推P,与S且P的区别
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wzwswswz
2021-8-27 10:25:15
jesusman 发表于 2021-8-27 09:45
要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成”

①“要p（ ...
你的“要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成啊”，在结构上包括了两个部分。其中，“要是……，你倒是……”表明了这两个部分之间的关系是条件关系，即“你倒是”之后的部分是“要是”之后部分（人力所及）的条件。
而你却把你的原话表达成了“不但得……，还得……”的递进关系，又一次歪曲了你原话的意思。

按照你说的递进关系，因为“还得晒满意”的主体只能是你原话中的“那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人”，由此，“不但得人力所及”的主体当然也只能“那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人”。
这样，用你递进关系来完整地表达，前半部分就只能是“不但那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人得人力所及”！
“晒不满意的人得人力所及”到底是个什么鬼？！

所以，你把你原话的条件关系歪曲成了递进关系，再次证明了你连小学语文都不及格。
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jesusman
2021-8-27 10:50:23
wzwswswz 发表于 2021-8-27 10:25
你的“要是人力所及，你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成啊”，在 ...
要是（人力所及），你还要（让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人满意）
不但要（人力所及），还得要（让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人满意）

这么难理解嘛，随便哪个小学生都能清楚了

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wzwswswz
2021-8-27 11:17:05
jesusman 发表于 2021-8-27 10:50
要是（人力所及），你还要（让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人满意）
不但要（人力所及），还得要（ ...
你的原话里哪里有“不但……还……”的字样？“你倒是”就是“你还要”？你又在说梦了吧？

为了掩盖你的无知，你怎么连你自己说的话都要造谣歪曲？你真可怜！
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jesusman
2021-8-27 11:53:41
wzwswswz 发表于 2021-8-27 11:17
你的原话里哪里有“不但……还……”的字样？“你倒是”就是“你还要”？你又在说梦了吧？

为 ...
没讲就是没有，说明你的理解力已经低到无底线了
就像你说 当且仅当S是P不成立，那么非S是非P也不成立一样
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2021-8-27 12:07:13
wzwswswz 发表于 2021-8-27 11:17
你的原话里哪里有“不但……还……”的字样？“你倒是”就是“你还要”？你又在说梦了吧？

为 ...
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jesusman
2021-8-27 12:11:46
wzwswswz 发表于 2021-8-27 11:17
你的原话里哪里有“不但……还……”的字样？“你倒是”就是“你还要”？你又在说梦了吧？

为 ...
不要把“没讲”等于不能让所有人理解，只是你不能理解罢了
我没说你逻辑基础为零，不等于别人不能理解你逻辑基础差
要是...你倒是，是人都知道这就是“要是...你还要”，偏偏你说我造谣
关于造谣这件事又让我想起了你的斑斑劣迹
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jesusman
2021-8-27 12:18:14
wzwswswz 发表于 2021-8-27 11:17
你的原话里哪里有“不但……还……”的字样？“你倒是”就是“你还要”？你又在说梦了吧？

为 ...
“当且仅当小花是狗”不成立，“不是小花不是狗” 为什么不成立啊？
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wzwswswz
2021-8-27 13:05:22
jesusman 发表于 2021-8-27 11:53
没讲就是没有，说明你的理解力已经低到无底线了
就像你说 当且仅当S是P不成立，那么非S是非P也不成立一样 ...
你的原话到底什么意思，我们还是依据《现代汉语词典》来作评判。
要是：如果，如果是：~你想参加，我可以当介绍人∣这事~他知道了，一定会生气的∣~别人，事情就恐怕办不成了。
注意，这里的例句全部都是表示条件关系的。

再看“如果”：
如果：表示假设：你~如果有困难，我可以帮助你。
例句显示的还是条件关系。

因此，你的“要是人力所及”中的“要是”只能是用来表示条件关系的，即“要是人力所及”与下面的一句话的关系只能是条件关系，而绝不可能是递进关系。

因此，你把“要是人力所及”解释成“不但要人力所及”，从而与下面依据构成了递进关系，只能证明你毫无语文素养，证明你就是小学语文不及格。
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jesusman
2021-8-27 13:18:11
wzwswswz 发表于 2021-8-27 13:05
你的原话到底什么意思，我们还是依据《现代汉语词典》来作评判。
要是：如果，如果是：~你想参加，我可以 ...
如果s则p
如果s且p
要是s则p
要是s且p

能分清嘛你
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2021-8-27 13:25:53
jesusman 发表于 2021-8-27 11:53
没讲就是没有，说明你的理解力已经低到无底线了
就像你说 当且仅当S是P不成立，那么非S是非P也不成立一样 ...
《现代汉语词典》对“倒是”的解释有好几种，但是没有一种解释是表示递进关系（“还要”的意思）的，而与你的原话最贴切的解释就是“表示催促”：你~快说呀！
既然表示催促，那么也就有了“要”的意思：你要快说呀！

我们用“要”（不是“还要”）来替换你原话中的“倒是”——“你要想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成啊。”与你原话的意思毫无区别。
不仅如此，而且你这句话的结尾处用了一个语气词“啊”，与词典中的例句结尾处有个语气词的形式完全相同。
由此可以断定，你的“倒是”就是表示“催促”的意思，而根本就不是表示递进的“还要”的意思。

因此，你把你的“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成啊。”解释成“你还要想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人，晒太阳满足度变十成啊。”只能证明你毫无语文素养，证明你就是小学语文不及格。
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2021-8-27 13:28:43
jesusman 发表于 2021-8-27 12:07
我已经说过了，我在发帖后就发现了用词有问题，随后就进行了修改。如果因为审核，最晚在第二天就发表了。

现在的论坛虽然不再显示修改的时间，但内部应该仍然可以查到。
你敢不敢跟我一起查一下我修改的时间？如果证明我是讨论到所谓“品牌垄断”时才修改的，那我就承认我做了卑鄙龌龊的事情。反之，如果证明我在发帖后不久就修改了，那你就承认你是用你卑鄙龌龊的心态来揣度别人。
你敢吗？！

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jesusman
2021-8-27 13:30:20
wzwswswz 发表于 2021-8-27 13:25
《现代汉语词典》对“倒是”的解释有好几种，但是没有一种解释是表示递进关系（“还要”的意思）的，而与 ...
如果你是好人又是网友
如果你是好人，则你是网友

来告诉我两者有什么区别？
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2021-8-27 13:30:55
jesusman 发表于 2021-8-27 13:18
如果s则p
如果s且p
要是s则p
“如果”表示的就是条件关系，根本不表示递进关系，不表示“不但”的意思。
因此，你把你的“要是人力所及”解释成“不但要人力所及”，从而与下面依据构成了递进关系，就是证明了你毫无语文素养，证明你小学语文不及格。
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jesusman
2021-8-27 13:37:21
wzwswswz 发表于 2021-8-27 13:30
“如果”表示的就是条件关系，根本不表示递进关系，不表示“不但”的意思。
因此，你把你的“要是人力所 ...
我告诉你，我原句完整的句型是：
要是s(人力所及)且p（让那些人满意），则q(是不可能为真的)。

我隐去了后面的“则不可能”，是人都该明白，就你不知所措还在jjww
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2021-8-27 13:38:50
jesusman 发表于 2021-8-27 11:53
没讲就是没有，说明你的理解力已经低到无底线了
就像你说 当且仅当S是P不成立，那么非S是非P也不成立一样 ...
你的归谬法是不是这个，必须要以你的原话来作判断。
但你为什么要把你原话中没有的东西强加给你的原话？为什么要篡改你原话的意思呢？
你心中到底有什么鬼？！
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2021-8-27 13:40:56
jesusman 发表于 2021-8-27 13:30
如果你是好人又是网友
如果你是好人，则你是网友
我只要证明“要是”只是表示条件关系，而根本不表示递进关系，根本就没有“不但”的意思，那么你把你的“要是人力所及”篡改成“不但要人力所及”，从而与下面一句构成了递进关系，只能证明你毫无语文素养，证明你就是小学语文不及格。
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2021-8-27 13:46:30
wzwswswz 发表于 2021-8-27 13:40
我只要证明“要是”只是表示条件关系，而根本不表示递进关系，根本就没有“不但”的意思，那么你把你的“ ...
我告诉你，我原句完整的句型是：
要是s(人力所及)且p（让那些人满意），则q(是不可能为真的)。

我隐去了后面的“则不可能”，是人都该明白，就你不知所措还在jjww
理解力之低下可见一斑
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