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2021-9-14 05:30:01
jesusman 发表于 2021-9-13 20:53
去查一下什么叫论域再来
你设定的论域不符合你自己语言表达的意义和逻辑,无效。
如果一定要说所有的方法,那么不取x也是一种方法。
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2021-9-14 12:06:16
wzwswswz 发表于 2021-9-14 05:30
你设定的论域不符合你自己语言表达的意义和逻辑,无效。
如果一定要说所有的方法,那么不取x也是一种方法 ...
x本身就指在论域中取任一或一些方法
你不取x,P(x)就不存在了,还哪来什么非P或P...
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2021-9-14 14:06:26
jesusman 发表于 2021-9-14 12:06
x本身就指在论域中取任一或一些方法
你不取x,P(x)就不存在了,还哪来什么非P或P...
你的原话是,“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”
这里所说的“想个办法”是有确定目的的,即“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”。而如果没有这个目的,那么就根本不需要想任何办法。

因此,你原命题中的x就只能是符合“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”这个目的的办法。

如果你一定要把x说成也包括了不符合这个目的的办法,那么你的原命题“P(x):取x让......”就与你的原话不相容。
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2021-9-14 15:30:04
wzwswswz 发表于 2021-9-14 14:06
你的原话是,“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”
这里所 ...
不想办法如表示什么都不做,这也是所有办法之一,可以
P是谓词,也可当做属性。Px就是在所有办法中取那些可让人满意的办法,非Px就是剩下的包括什么都不做在内的办法。
但是不取x不行,不取x这是变项否定函项本身的问题。

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2021-9-14 20:47:45
jesusman 发表于 2021-9-14 15:30
不想办法如表示什么都不做,这也是所有办法之一,可以
P是谓词,也可当做属性。Px就是在所有办法中取那些 ...
再说一遍,你的原话是,“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”
因此,“想个办法”,即取x的目的很明确,就是要“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”。而如果没有这个目的,那么就根本不需要想任何办法,即根本就不需要取任何x。

所以,既然你的原命题为“P(x):取x让......”
那么,非P(x)只能是:不(取x让......),而不是:取x不让……。

否则,你的原命题“P(x):取x让......”就与你的原话不相容。


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2021-9-14 21:10:39
wzwswswz 发表于 2021-9-14 20:47
再说一遍,你的原话是,“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。 ...
p和非p 构成论域全集
p为取x让人满意,非p为取什么自己想吧。
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2021-9-14 21:12:36
wzwswswz 发表于 2021-9-14 20:47
再说一遍,你的原话是,“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。 ...
不(取x让......)等于取x不能让…
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2021-9-15 00:11:59
jesusman 发表于 2021-9-14 21:10
p且非p 必须为论域全集
p为取x让人满意,非p为取什么自己想吧。
你原话的p是“想办法让自己无法满意的人满意”,那么非p就是“非想办法让自己无法满意的人满意”。
如果这里的非p是“想办法不让自己无法满意的人满意”,那就等值于“想办法让无法自己满意的人不满意”,这在语言逻辑上是毫无意义的。
而如果这里的非p是“不想办法让自己无法满意的人满意”,这在语言逻辑上就是完全有意义的。

另一方面,就像三角形可以和非三角形可以构成一个论域、反射和不反射可以构成一个论域一样,想办法(取x)和不想办法(不取x)也同样可以构成一个论域。
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2021-9-15 13:24:45
wzwswswz 发表于 2021-9-15 00:11
你原话的p是“想办法让自己无法满意的人满意”,那么非p就是“非想办法让自己无法满意的人满意”。
如果 ...
如果这里的非p是“想办法不让自己无法满意的人满意”,那就等值于“想办法让无法自己满意的人不满意”,这在语言逻辑上是毫无意义的。
===========================
整个论域一共只有两种办法,既:能让人满意的和不能让人满意的
既:要么想出的办法能让人满意,要么想出的办法不能让人满意
没第三种可能了,如果P是前者,非P就是后者,反之依然....但无论如何必须得想,“不想”也必须要认为是想出一种什么都不做的办法。
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2021-9-15 13:50:42
jesusman 发表于 2021-9-15 13:24
如果这里的非p是“想办法不让自己无法满意的人满意”,那就等值于“想办法让无法自己满意的人不满意”,这 ...

根据你的原话,因为“想办法让无法自己满意的人不满意”,在语言逻辑上是毫无意义的。因此,你的整个论域就只能是两种情况“想办法”即“取x”(“想办法让自己无法满意的人满意”)和“不想办法”即“不取x”(“不想办法让自己无法满意的人满意”)。


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2021-9-15 13:52:39
wzwswswz 发表于 2021-9-15 13:50
根据你的原话,因为“想办法让无法自己满意的人不满意”,在语言逻辑上是毫无意义的。因此,你的整个论域 ...
逻辑上不管有还是没有意义,只要有真假就可以了!
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2021-9-15 14:08:28
jesusman 发表于 2021-9-15 13:52
逻辑上不管有还是没有意义,只要有真假就可以了!
“想办法(取x)让无法自己满意的人不满意”,在语言逻辑上毫无意义的,也完全不合乎逻辑习惯。

“不想办法(不取x)让自己无法满意的人满意”,不仅在语言逻辑上完全有意义,而且也合乎逻辑习惯:
P:“想办法(取x)让自己无法满意的人满意”,非p:“不想办法(不取x)让自己无法满意的人满意”。
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2021-9-15 14:28:14
wzwswswz 发表于 2021-9-15 14:08
“想办法(取x)让无法自己满意的人不满意”,在语言逻辑上毫无意义的,也完全不合乎逻辑习惯。

“不想 ...
D:动物
p(x):x是白天鹅 q(x):x是黑的

白天鹅是黑的:任一x.(p(x)->q(x))

这句在现实中自相矛盾毫无意义,但是逻辑上真假四种情况都有,那又如何?所以说经验是逻辑起点,没了经验光靠逻辑推演,没用。
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2021-9-15 16:00:08
jesusman 发表于 2021-9-15 14:28
D:动物
p(x):x是白天鹅 q(x):x是黑的
现在说的是p和非p的关系,你不要把q扯进来。
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2021-9-15 16:02:21
wzwswswz 发表于 2021-9-15 16:00
现在说的是p和非p的关系,你不要把q扯进来。
这是告诉你:在这一环节只要逻辑上有意义就行,现实有没有意义一点关系都没!
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2021-9-15 18:25:25
jesusman 发表于 2021-9-15 16:02
这是告诉你:在这一环节只要逻辑上有意义就行,现实有没有意义一点关系都没!
你那个非p不仅毫无逻辑意义,而且根本不合乎逻辑习惯。
而我说的非p不仅完全具有逻辑意义,而且还完全合乎逻辑习惯。

两相比较,高下立判。
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2021-9-15 18:43:03
wzwswswz 发表于 2021-9-15 18:25
你那个非p不仅毫无逻辑意义,而且根本不合乎逻辑习惯。
而我说的非p不仅完全具有逻辑意义,而且还完全合 ...
什么叫有没有逻辑意义,不是你能明白的
去拿本一阶逻辑的读物,好好的从头看吧,否则基本的东西都不知道,连个否定和假、取不取x以及论域什么的都不知道,什么都要从头教,这交流成本实在太高。
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2021-9-15 20:55:21
jesusman 发表于 2021-9-15 18:43
什么叫有没有逻辑意义,不是你能明白的
去拿本一阶逻辑的读物,好好的从头看吧,否则基本的东西都不知道 ...
“想办法(取x)让无法自己满意的人不满意”,实际上就是一种同义反复,当然是毫无逻辑意义的。否则,循环论证也就是有逻辑意义的了。

你把毫无意义的,也完全不合乎逻辑习惯的东西当作你的非p,已经证明了你只会背背逻辑符号,却根本不懂其中的逻辑内涵。
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2021-9-16 10:09:08
wzwswswz 发表于 2021-9-15 20:55
“想办法(取x)让无法自己满意的人不满意”,实际上就是一种同义反复,当然是毫无逻辑意义的。否则,循环 ...
“想办法(取x)让无法自己满意的人不满意”,实际上就是一种同义反复,当然是毫无逻辑意义的。否则,循环论证也就是有逻辑意义的了。
-----------
连循环论证都出来了。。。这是对未来可能发生情况的推演,就像现在的A未来还是A一样,时间条件都不对循环论证什么?
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2021-9-16 14:15:36
jesusman 发表于 2021-9-16 10:09
“想办法(取x)让无法自己满意的人不满意”,实际上就是一种同义反复,当然是毫无逻辑意义的。否则,循环 ...
那是以循环论证为例告诉你,逻辑上毫无意义的东西,在逻辑上是不成立的。
你的“让无法自己满意的人不满意”实际上就是毫无逻辑意义的同义反复,在逻辑上也是不成立的。
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2021-9-16 14:20:03
wzwswswz 发表于 2021-9-16 14:15
那是以循环论证为例告诉你,逻辑上毫无意义的东西,在逻辑上是不成立的。
你的“让无法自己满意的人不满 ...
这刻人不满意,下刻人还是不满意
时间条件都不对,同意反复个毛。
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2021-9-16 14:37:11
jesusman 发表于 2021-9-16 14:20
这刻人不满意,下刻人还是不满意
时间条件都不对,同意反复个毛。
人家本来就是不满意的,并且他们自己也无法满意,你还要想办法让人家不满意。
让自己本来就不满意的人不满意,这不是同义反复吗?
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2021-9-16 14:40:30
wzwswswz 发表于 2021-9-16 14:37
人家本来就是不满意的,并且他们自己也无法满意,你还要想办法让人家不满意。
让自己本来就不满意的人不 ...
本来不满意,下刻有可能满意有可能不满意
就算下刻也是不满意,上刻不满意和下刻不满意,也同义反复不了
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2021-9-16 14:43:24
wzwswswz 发表于 2021-9-16 14:37
人家本来就是不满意的,并且他们自己也无法满意,你还要想办法让人家不满意。
让自己本来就不满意的人不 ...
你本来很快乐,想办法让你下刻继续快乐,有没有意义?
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2021-9-16 14:51:24
jesusman 发表于 2021-9-16 14:43
你本来很快乐,想办法让你下刻继续快乐,有没有意义?
类比不当。
因为你非p的想办法已经是“不想办法”的办法了。
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2021-9-16 14:56:15
jesusman 发表于 2021-9-16 14:43
你本来很快乐,想办法让你下刻继续快乐,有没有意义?
既然你的“人力所及”为真,从而“让不满意的人不满意”(总效用大于0、边际效用不为0)也为真,那么这就应该属于你研究的范围,你怎么就否认阳光有价格呢?
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2021-9-16 15:03:54
jesusman 发表于 2021-9-16 14:43
你本来很快乐,想办法让你下刻继续快乐,有没有意义?
按照你的原命题,我也可以說:
若想办法让吃肉包(或穿衣服、或开汽车等等)不满意的人都满意,则非人力所及。

由此,肉包、衣服、汽车等所有商品当然都不属于你的研究范围,从而,当然也都不应该有价格了。对不对?
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2021-9-16 15:19:30
wzwswswz 发表于 2021-9-16 14:51
类比不当。
因为你非p的想办法已经是“不想办法”的办法了。
自我指涉的花头,掩盖不了所谓“同义反复”的尴尬,呵呵。
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2021-9-16 15:27:38
wzwswswz 发表于 2021-9-16 15:03
按照你的原命题,我也可以說:
若想办法让吃肉包(或穿衣服、或开汽车等等)不满意的人都满意,则非人力 ...
当论域为一切方法时
有些人吃R包不满意,但既吃R包又吃菜包则满意。
既存在方法既让人满意,又是人力所及
你的命题与事实不符,假命题

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2021-9-16 21:07:18
jesusman 发表于 2021-9-16 14:40
本来不满意,下刻有可能满意有可能不满意
就算下刻也是不满意,上刻不满意和下刻不满意,也同义反复不了
你说的是“晒不满意的人”,如果下一刻晒满意了,那就不是“晒不满意的人了”。
“让晒不满意的人晒不满意”,那还不是同义反复?
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