国企的低效与民企的高效

2021-7-24 14:57:35

hhj-1 发表于 2021-7-24 14:39
呵呵，最大的垄断是谁？假装不知道？

最大的垄断，比如洛克菲勒财团、摩根财团、第一花旗银行财团、杜邦财团、波士顿财团、梅隆财团、克利夫兰财团、芝加哥财团等等

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2021-7-24 15:00:38

hhj-1 发表于 2021-7-24 14:38
那你有本事就不用美元呀，你用自己的币不更好？为什么不用？一种不能自由兑换的币，也想取代美元？

本来中国就没用美元。用的是人民币；你现在想用美元，大可以用；没人拦着你。不过它现在就跟一九四八年的金元劵一样一钱不值

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2021-7-24 15:08:09

杨虎发表于 2021-7-24 14:49
不对！大错特错！！基尼系数仅仅反映消费的差距。但它并不反映对生产资料的占有上的不平等。而资本主义社 ...

请你自行学习一下基尼系数的定义。免费教你一下，基尼系数是对整个社会财富的分配，而不是消费。
多读点书，再出来扯，否则除了丢人现眼，不会有别的结果。

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2021-7-24 15:12:52

杨虎发表于 2021-7-24 14:57
最大的垄断，比如洛克菲勒财团、摩根财团、第一花旗银行财团、杜邦财团、波士顿财团、梅隆财团、克利夫兰 ...

随便说一个财团吧。垄断哪个行业了？怎么垄断了。拥有多少财富，数据来源是什么。你总不能张嘴杜撰个外国人名字就行啊。
我还说最大的垄断财团，叫做马家沟子财团，就真存在了？

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2021-7-24 15:16:59

杨虎发表于 2021-7-24 15:00
本来中国就没用美元。用的是人民币；你现在想用美元，大可以用；没人拦着你。不过它现在就跟一九四八年的 ...

是吗？你一直“本来”购买美国的芯片也不用美元？你购买其它国家的商品，也不用美元？难道你那不能自由兑换的币也比美元更受别人接受？你敢自由兑换你的币吗？
你干吗不讲：你只拿着报纸就可以购买到古今中外的一切商品？

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2021-7-24 15:18:19

jameschin007 发表于 2021-7-24 15:08
请你自行学习一下基尼系数的定义。免费教你一下，基尼系数是对整个社会财富的分配，而不是消费。
多读 ...

不错。许多自作聪明的一直最喜欢胡说八道。

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2021-7-24 15:23:12

杨虎发表于 2021-7-24 14:57
最大的垄断，比如洛克菲勒财团、摩根财团、第一花旗银行财团、杜邦财团、波士顿财团、梅隆财团、克利夫兰 ...

你所讲的这些都不是垄断集团。因为它并没权力禁止别人进入它们所在的行业。
只有最有权力的才会缔造出最大垄断。因为权力能够行使禁止权，即禁止别人进入某行业，好让它从容不迫的在这个行业里永久超额地赚钱。

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2021-7-24 21:36:36

基尼系数对于中国还适用吗?
希望大家能运用自己的专业知识来回答，而不是发泄自己的消极情绪

作者：王子君
链接：https://www.zhihu.com/question/398132626/answer/1905384124
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

基尼系数确实有点不适用了，因为很难表达资产上的差距。
而资产收益是远大于劳动收益的。

去年《中国金融》杂志的微信公众号，发布了中国人民银行调查统计司的一份重要报告：《2019年中国城镇居民家庭资产负债情况调查》。
结果后来这份报告反而在这个首发公众号里消失咧。
没事，当时一堆媒体转载，都找得到。
一张图来说明这份报告多么“直观”：

前10%的家庭所占有的资产，是中国城镇居民家庭总资产的47.5%；后40%的家庭加总，只占总体的8.8%，还没过10%。
就，很“直观”。

资产角度看问题是非常清晰的。
根据报告，城镇家庭的户均资产平均值是317.9万元，但中位数是163万元。
俺是文科生，来个数学鸟大的算一算，平均值和中位数出现这个程度的差距，分布曲线该长啥样。

区域差距也很明显：

东部地区的城镇居民户均资产为461万元，高出中部地区197.5万元、西部地区253.4万元、东北地区296万元。
换言之，东北地区户均值只有165万元，是东部地区的三分之一。

虽然这些资产八成是房产土地，但内部也是有细分的，即住宅和商铺厂房等经营性资产。
15.9%的家庭拥有经营性资产，单这类资产的均值就为257.5万元。
拥有经营性资产的家庭，户均值是776.8万元，是无经营性资产家庭的3.4倍。
在资产前10%的家庭中，近50%拥有经营性资产；在后20%中，只有3.5%。

当然，金融资产也是有的，不过分化更明显：

金融资产方面，前20%占有了总体城镇居民家庭金融资产的72.5%，已经比较符合二八原则了。
而且不是什么很复杂的金融产品，主体都是低风险类别：

对了，56.5%的城镇居民家庭负债，户均总负债为51.2万元，其中49.6万元来自于银行贷款，38.9万元是房贷。
96.8%都是欠银行的钱，75.9%是为了买房。
而且越有钱越能借：资产前20%的家庭负债参与率最高，达63.3%；而资产后20%的家庭只有38.6%。
越穷越难借钱。

当然，前面都是资产（有的和欠的分开算）。如果专心看净资产，画面更“清晰”：

前1%均值近五千万元，占比17.1%，约等于后60%家庭的加总。
这是扣去负债后的硬数字。
这数字比较提神，所以报告里没像前面那样视为全国的估算，而是明确说明这只是本次调查样本的结论。

这个报告调查了全国30个省市的31100个家庭，覆盖99868人，算近年来最扎实的一份报告。
觉得基尼系数不适用，以后可以看这个。
就是希望统计调查司不要停下来啊...

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2021-7-24 21:45:57

hhj-1 发表于 2021-7-24 15:18
不错。许多自作聪明的一直最喜欢胡说八道。

基尼系数最大的反大众直觉的老问题就是，它是居民当期收入。富豪拥有的公司股权（包括家族避税慈善基金等）只要没有当期变现，就不对基尼系数产生影响。如果是刘强东那种只领1元年薪而发期权奖励这样的花招，那就更可恶了。所以我倾向于北大的资产基尼系数0.73和统计局的当期收入基尼系数0.46都接近真实。但群众不喜欢。基尼系数设计本身太古老（已经是80多年前的设计了），就有这样古怪的现象：假如全国的富豪统统不避税，老老实实交一遍企业所得税，再分红，交一遍个人所得税。随着税收的社会福利再分配，社会会更公平，但是当期收入基尼系数反而会大大上升。假如全国的富豪统统请专家帮忙进行高明的避税，企业所得税，个人所得税，统统想办法避税成功。随着税收的收入再分配失灵，社会会极度不公平，但是当期收入基尼系数反而会大大下降。（典型例如美国）把家族避税慈善基金等都算上，美国的财富基尼系数恐怕超过0.85。但是美国的当期收入基尼系数十分滑稽的维持在0.485。低于0.5属于社会比较公平，大家笑一笑就好了。

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2021-7-24 21:54:27

hhj-1 发表于 2021-7-24 15:23
你所讲的这些都不是垄断集团。因为它并没权力禁止别人进入它们所在的行业。
只有最有权力的才会缔造出最 ...

错了。大错特错。你不要把行政性垄断和垄断混为一谈。任何凭借自己的能力排斥他人进入其所在行业的都叫垄断。

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2021-7-24 22:56:33

restalker 发表于 2021-7-24 14:45
又拿美国总统说事，美国总统是你爹啊？

你这头哮天犬，整天靠舔缸谋生！

美国总统凭什么说不得？它是你爹啊？
关于中外电价，这里再说几句

全球GDP位居前列的国家电费排名，中国电价真的很良心
天蝎金融
8月前天蝎金融官方账号
下面是2019年全球一些主要国家居民用电排名情况：
1.德国 0.395美元/千瓦时；
2.意大利，0.307元/千瓦时；
3.英国，0.256美元/千瓦时；
4.日本，0.253美元/千瓦时；
5.法国，0.207美元/千瓦时；
6.土耳其，0.170美元/千瓦时；
7.美国，0.125美元/千瓦时；
8.韩国，0.110美元/千瓦时；
9.墨西哥，0.090美元、千瓦时；
10.中国，0.084美元/千瓦时；
可以看出很多欧美国家的电费都达到0.2美元每千瓦时以上，折算成人民币大概是在1.3元以上，其中德国的电费甚至接近0.4美元每千瓦，相当于每度电大概在2.6元人民币左右。
即便号称水电费成本比较低的美国，其电费也达到0.125美元每千瓦时，相当于每度电大概在0.82元人民币左右。
而目前我国居民用电平均水平只有0.084美元每千瓦时，相当于每度电5毛5，这个水平从全球范围来看算是比较低的。
可能有些人会说，我国的居民收入水平跟欧美一些国家没法相比，毕竟目前很多欧美国家的人均GDP都达到3万美元以上，而我国人均GDP只有1万美元左右，所以我国电费比他们低是理所当然的。
但是大家要知道，电力设施的建造成本不会因为一个国家人均GDP比较低，它的建造成本就跟着低，我国各种电力设施的建造成本并不比欧美低，在这种背景之下，我国电价却比欧美很多国家低很多，这可以说是非常良心的。

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2021-7-25 10:15:52

杨虎发表于 2021-7-24 22:56
美国总统凭什么说不得？它是你爹啊？
关于中外电价，这里再说几句

复制代码

房价也一样吗？房价也比他们低吗？

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2021-7-25 10:16:46

杨虎发表于 2021-7-24 22:56
美国总统凭什么说不得？它是你爹啊？
关于中外电价，这里再说几句

复制代码

地价与房价也是非常良心的低。

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2021-7-25 10:18:18

杨虎发表于 2021-7-24 22:56
美国总统凭什么说不得？它是你爹啊？
关于中外电价，这里再说几句

你以为美国不是你爹吗？你能摆脱得了你美国爹吗？有本事不要用你美国爹所原创的电、网络、电脑、手机等等呀！

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2021-7-25 11:19:21

restalker 发表于 2021-7-25 11:05
回复被拦

和德国比较电价之前，有否比较过，两国人民的收入？

不错。问题是：收入既低，房价又高。怎么理解？

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2021-7-25 13:55:26

restalker 发表于 2021-7-25 10:56
你的数据里，德国电费最贵是吧？

德国的最低工资是多少？中国的最低工资是多少？

现实永远比书本上的经济学模型复杂得多。假设一个城市没有最低工资，均衡状态下是最低月薪1500，再低活不了了。政治家为了选票颁布了最低工资法，要求企业给最低工资若干。一个可能的情况是，工资自动调整了，但工人全部失业了。这样的最低工资除了欺骗之外毫无意义。你们在西方政客面前不要太天真了。比如，今天的美国，它的实体经济全都位于国外。本国什么都没有。特别是那铁锈地带。原因就在于这个……

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2021-7-25 20:04:29

restalker 发表于 2021-7-25 14:20
你们在中国政客面前，不要太卖萌好吗？

和你的年龄相配吗？

你觉得德国的资本主义和美国的有区别吗〉〉

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2021-7-26 11:45:06

杨虎发表于 2021-7-25 13:55
现实永远比书本上的经济学模型复杂得多。假设一个城市没有最低工资，均衡状态下是最低月薪1500，再低活不 ...

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美国在本国什么都没有？连人都没有？那么好等你去美国白拿东西？

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2021-7-26 11:45:42

杨虎发表于 2021-7-25 20:04
你觉得德国的资本主义和美国的有区别吗〉〉

你觉得你的左手与右手有区别吗？

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2021-7-26 11:46:50

杨虎发表于 2021-7-25 13:55
现实永远比书本上的经济学模型复杂得多。假设一个城市没有最低工资，均衡状态下是最低月薪1500，再低活不 ...

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你这里没有政客？你哪天不被洗脑得太天真了？

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2021-8-2 13:09:35

杨虎发表于 2021-7-24 21:36
基尼系数对于中国还适用吗?
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看来你对基尼系数的计算根本就不知道怎么计算的。
按照你给的家庭净资产的分布情况，财产的基尼系数是0.59. 这个值时很高的。
我不知道你是怎么得出基尼系数不适用的结论的。

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2021-8-2 13:16:27

杨虎发表于 2021-7-24 21:45
基尼系数最大的反大众直觉的老问题就是，它是居民当期收入。富豪拥有的公司股权（包括家族避税慈善基金等 ...

基尼系数，有资产和收入。你也说了。你说的问题用财产的基尼系数去衡量就可以了。
你问问，企业所得税哪个企业能不交。你知道一个避税的词就开始各种忽悠。我国税务的国际反避税业务水平决定世界顶尖的。发明了一堆新概念，比如环境补偿，利润转移补偿。总之就是让企业多缴税。希捷收税都收到美国总部了。因为美国总部利润比中国分部利润高，认定为利润转移。逼着希捷每年要交利润转移补贴。

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