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2021-8-7 15:27:36
林汉扬 发表于 2021-8-7 14:46
其次,请问楼主有没有打过工?或是做过生意成为老板请过人呢?
不管你是否打过工,或者是否做过生意或老板,一切人都可以自我分裂为生产者与消费者。作为生产者,他追求价格越高越好,而作为消费者,他追求价格越低越好。
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2021-8-7 15:31:23
林汉扬 发表于 2021-8-7 14:41
比如,富士康的工人血汗劳动却收入很少
一一一一一一一
我想无知求知兄说你的理论是诡辩不是没有道理的。 ...
假设代工生产手机的富士康对工人很血汗,那么,这样就会使手机很廉价。于是另一方面,工人也可以购买得起手机了。如果工人很高工资,象美国工人那样,那么,产品必定更贵,就象美国商品到中国市场那样,总是很贵。而很贵的商品工人就难以购买得起。
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2021-8-7 18:33:18
hhj-1 发表于 2021-8-7 15:27
不管你是否打过工,或者是否做过生意或老板,一切人都可以自我分裂为生产者与消费者。作为生产者,他追求 ...
既然你认为“一切人都可以自我分裂为生产者与消费者”。那么,你又如何把作为一个流着血汗的工人与作为消费者的得益中处理自我中这种分裂的内在价值矛盾呢?你想过没有?因为从你的贴子中我好像看不到!因为你这里“作为生产者,他追求价格越高越好”的人也不可能是血汗劳动的工人,只能是得到正向补偿价值实现的者即资本所有者,而该厂的商品价格越高获利越高时,对于工人而言,他们的工资不变甚至是更低时你认为他们会感觉自己越好吗?显然不能,工人只会认为不公平!可产生不公平的血汗劳动与资本家的不公平交易倒是让资本家感觉到越好,而变成了理所当然?!可是,这里你已经是站在资本家的立场拉偏架。
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2021-8-7 18:40:39
林汉扬 发表于 2021-8-7 18:33
既然你认为“一切人都可以自我分裂为生产者与消费者”。那么,你又如何把作为一个流着血汗的工人与作为消 ...
工人阶级如果不流血流汗的干活,他们就很难购买得到想要的东西。因为,前者使价格降低,而价格降低能够使购买力有限的工人阶级购买得起。从行业分工来讲,一个人在某行业制造东西,是提供给其它行业中的人购买消费的,所以,如果同一个人既在某行业成为生产者,又在这行业成为消费者,那么,就构成矛盾,即价格高则有利于前者不利于后者。价格低则相反。
因此,自己就是自己的对手。
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2021-8-7 18:41:16
林汉扬 发表于 2021-8-7 18:33
既然你认为“一切人都可以自我分裂为生产者与消费者”。那么,你又如何把作为一个流着血汗的工人与作为消 ...
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我没想过,由你来想。
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2021-8-7 18:46:04
hhj-1 发表于 2021-8-7 18:41
我没想过,由你来想。
所以说你的价值论有问题啊!
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2021-8-7 19:05:32
hhj-1 发表于 2021-8-7 18:40
工人阶级如果不流血流汗的干活,他们就很难购买得到想要的东西。因为,前者使价格降低,而价格降低能够使 ...
如果是劳资交换产生的工人的工资与其个别劳动生产力对应的社会价值所体现的一致即等价交换,那么,工人阶级如流血流汗而产生更高的劳动生产力的干活也应得到更高的工资,他们又怎么会很难购买得到想要的东西?因为,使价格降低,而价格降低能够使购买力有限的工人阶级购买得起不是压低工人的工资,而是提高劳动生产力,即同一成本可以生产更多的使用价值,这样,企业资本家不必用不公平的方式来对待其工人,而只须通过市场竞争打败竞争对手即可,因为,生产同一单位的商品企业平均生产力比其它的竞争者高,那么,其成本自然低,这样以比别人低的价格同样存在不低于原先未提高生产力之前的利润。
你说:“从行业分工来讲,一个人在某行业制造东西,是提供给其它行业中的人购买消费的,所以,如果同一个人既在某行业成为生产者,又在这行业成为消费者,那么,就构成矛盾,即价格高则有利于前者不利于后者。价格低则相反。因此,自己就是自己的对手。"这种现象只存在于企业的商品拥有者而言,而工人则不拥有产品,故他们也可能是消费者,你之所以不清楚正是没有区分主体与对象。
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2021-8-7 19:09:37
林汉扬 发表于 2021-8-7 18:46
所以说你的价值论有问题啊!
你的价值论没问题?所以我才说你自认是绝对真理啊。不错吧?
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2021-8-7 19:12:11
林汉扬 发表于 2021-8-7 18:46
所以说你的价值论有问题啊!
我讲我没想过,由你来想。意思是讲:你以为别人没想过,那别人只能讲:你来想呀。就象,你讲别人不想当官,那别人就会讲:你去当呀。
所以你对别人的话的理解有问题。
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2021-8-7 19:19:37
林汉扬 发表于 2021-8-7 14:42
哈,无知兄,这个问题我估计楼主回答不了哦!
黑格尔这句话的原因就在黑格尔概念论。我早已经提示过楼主了。只不过,对概念问题没有多少研究的人,他读黑格尔概念论也只能划杠杠,没有能力打问号。

有能力在黑格尔概念论里打问号的人,他不会再读其余篇章。
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2021-8-7 20:02:19
hhj-1 发表于 2021-8-7 19:09
你的价值论没问题?所以我才说你自认是绝对真理啊。不错吧?
这个是指出问题的矛盾所在。不是等于自认是绝对真理啊。不错吧?
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2021-8-7 20:04:38
hhj-1 发表于 2021-8-7 19:12
我讲我没想过,由你来想。意思是讲:你以为别人没想过,那别人只能讲:你来想呀。就象,你讲别人不想当官 ...
你看,这就是在赌气了,我们是在讨论交流如何处理矛盾问题,不是赌气哦?
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2021-8-7 20:19:17
hhj-1 发表于 2021-8-7 19:09
你的价值论没问题?所以我才说你自认是绝对真理啊。不错吧?
我的价值论有没有问题?肯定是有的,因为我也不是全知万能的上帝,想出来的理论肯定有或多或少的问题,但我由于能力有限暂时证伪不了自已,不然,我倒是想更进一步修正使之更精确,所以我才在论坛上发贴求助他人也包括让你找出问题啊。这不错吧?
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2021-8-8 08:57:20
林汉扬 发表于 2021-8-7 20:19
我的价值论有没有问题?肯定是有的,因为我也不是全知万能的上帝,想出来的理论肯定有或多或少的问题,但 ...
任何观点,只要言之有据,那就是科学,至少具有科学的性质,至少是客观研究的态度。
所以,有根据,就是核心重要,当然了,根据必定是客观根据,没有主观捏造出的根据。
至于对错,有根据的就可以被认为是对的。当然并非是绝对对的,因为根据往往并非是全部性质的。
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2021-8-8 09:00:12
林汉扬 发表于 2021-8-7 20:04
你看,这就是在赌气了,我们是在讨论交流如何处理矛盾问题,不是赌气哦?
因为你曾质问别人:你想过没有?我当然讲没想过呀,意思当然是讲:只有你才想过呀。
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2021-8-8 09:02:12
林汉扬 发表于 2021-8-7 20:02
这个是指出问题的矛盾所在。不是等于自认是绝对真理啊。不错吧?
指出你自己的理论的问题与矛盾的所在呢?还是指出别人的理论的问题与矛盾的所在?当然了,人们更喜欢指出别人的问题的所在,而自己的往往被自己认为是没问题的。
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2021-8-8 11:00:23
龚民 发表于 2021-8-8 07:22
每个人都会为了自己利益,如果是理性,最后会达成一个协议价格。这就是民主制度下的谈判磋商。
民主制度 ...
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如果没有先前的血汗劳动,那就不会有今天的生活水平。因此不要以为,先前的事情是可以避免的。你先前的原始积累要比资本主义国家更厉害得多。
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2021-8-8 14:48:40
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2021-8-8 14:56:20
hhj-1 发表于 2021-8-8 09:02
指出你自己的理论的问题与矛盾的所在呢?还是指出别人的理论的问题与矛盾的所在?当然了,人们更喜欢指出 ...
当然,每个人写出来的观点都是基于自认为正确的,这个是自以为是的,包括我自己,但这种主观的自以为是与客观实际是否一致,就看能否得到客观认可了。
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2021-8-8 15:04:13
林汉扬 发表于 2021-8-8 14:56
当然,每个人写出来的观点都是基于自认为正确的,这个是自以为是的,包括我自己,但这种主观的自以为是与 ...
当然。那么,每个人凭什么要讲出自己并没有信心正确的话?
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2021-8-8 15:05:25
hhj-1 发表于 2021-8-8 09:00
因为你曾质问别人:你想过没有?我当然讲没想过呀,意思当然是讲:只有你才想过呀。
你既然没想过,而我想到了,我指出你思考不足的问题?不正是补充了这种不足嘛,讨论交流的目的正是补不足损有余,要有万物为师的心态,有些东西不是你认为反感学习就不用学习,从别人的错误中也学习得到经验,这样,可以少走弯路节约成本耗费。
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2021-8-8 15:06:15
有风6565 发表于 2021-8-8 14:50
所谓“利益对立”就是资本家得的多了,雇佣工人得的就少了。雇佣工人的工资就是资本家的成本,而压低成本 ...
何为多何为少?按马的资本家剥削工人的理论,实际上是马想要工人剥削资本家。但是,一切分配(除了按权分配以外)都是市场性的分配,从而是最合理的。
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2021-8-8 15:09:29
有风6565 发表于 2021-8-8 14:50
所谓“利益对立”就是资本家得的多了,雇佣工人得的就少了。雇佣工人的工资就是资本家的成本,而压低成本 ...
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资本家购买的并不是劳动力,而是劳动效率。因此,从购买劳动效率角度来看,资本家并非一味将工资压缩到不能压缩的程度。
另一方面,压低一切要素的成本那是必须的,因为就算资本家不压低你的成本,消费者也会压低你的成本,因为没有消费者不想要最低价格购买你的产品。
与其说是资本家在剥削你,不如说是消费者在剥削你。这个马似乎没认识到。
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2021-8-8 15:09:54
有风6565 发表于 2021-8-8 14:50
所谓“利益对立”就是资本家得的多了,雇佣工人得的就少了。雇佣工人的工资就是资本家的成本,而压低成本 ...
资本家购买的并不是劳动力,而是劳动效率。因此,从购买劳动效率角度来看,资本家并非一味将工资压缩到不能压缩的程度。
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2021-8-8 15:10:16
有风6565 发表于 2021-8-8 14:50
所谓“利益对立”就是资本家得的多了,雇佣工人得的就少了。雇佣工人的工资就是资本家的成本,而压低成本 ...
另一方面,压低一切要素的成本那是必须的,因为就算资本家不压低你的成本,消费者也会压低你的成本,因为没有消费者不想要最低价格购买你的产品。
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2021-8-8 15:12:38
有风6565 发表于 2021-8-8 14:48
用于个人消费的收入少了,社会需求就低了。社会供给也会相应降低,不然就会供过于求,生产过剩。资本主义 ...
你的个人消费收入减少与需求减少,并不等于别人的收入与需求减少。因为你的收入就是别人的成本,所以,你的收入减少恰恰是别人收入的增加。所以,你的需求减少恰恰是别人需求的增加。
因此,不要拿你个人 的需求减少讲成是社会需求减少。
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2021-8-8 15:13:55
有风6565 发表于 2021-8-8 14:48
用于个人消费的收入少了,社会需求就低了。社会供给也会相应降低,不然就会供过于求,生产过剩。资本主义 ...
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如果资本主义有这个过剩的趋势的话,那么前社会主义就有稀缺的趋势。过剩与稀缺,谁更厉害?
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2021-8-8 15:16:41
有风6565 发表于 2021-8-8 14:48
用于个人消费的收入少了,社会需求就低了。社会供给也会相应降低,不然就会供过于求,生产过剩。资本主义 ...
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凯恩斯是恰恰主义本身制造更大过剩与有效需求不足的东西。
资本主义有问题(谁也不敢讲自己没问题)但是,资本主义通过不断的诺贝尔奖式的创新,而为自己不断开辟发展道路。
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