马的理论的问题 - 第3页

2021-8-8 15:58:57

leijy 发表于 2021-8-8 15:11
黄老邪胡说八道。

《资本论》证明，劳动价值论是无懈可击的经济学理论。

那是你的事，不要讲到别人上面去

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2021-8-8 16:00:26

林汉扬发表于 2021-8-8 15:05
你既然没想过，而我想到了，我指出你思考不足的问题？不正是补充了这种不足嘛，讨论交流的目的正是补不足 ...

我讲我没想过吗？那只是因为要顺应你，而你的心思是：最好没有人想过只你想过。

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2021-8-8 16:11:59

林汉扬发表于 2021-8-8 15:05
你既然没想过，而我想到了，我指出你思考不足的问题？不正是补充了这种不足嘛，讨论交流的目的正是补不足 ...

我告诉你一个我40年前的观点：知识实际上是不能学来的，学来的只是知识的皮毛而已。因为在知识内核外面，包着一层坚硬的外壳。而这个外壳并不是学所能够打破的。因此，学并不能从知识中获得真知。
根据我的学习研究三步曲，学有两个环节或步骤：死记硬背和学的理解。前者，只接触到了知识的外壳，而学的理解，则是单纯的从肯定知识的角度来接受（这里，你是在肯定知识正确的前提下的理解）。而对一个知识的真正的认识，即认识到知识本身所包含的本质即思想，就需要研究，就需要批判这个知识来取得这个思想本质。所以就有：学习--研究三步曲。
不懂了吧？

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2021-8-8 16:15:24

要达到知识内部的思想本质，才算真正了解了知识。而这就需要打破知识，需要批判知识，才能取得这个思想。对于这个思想来讲，一系列知识只是它的一系列有限的表现形式，因此对于知识，既需要肯定的理解，更需要否定的理解。而这已经超远远走出学的能力，所以学是不能真正掌握到知识的真知的。

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2021-8-8 16:36:53

hhj-1 发表于 2021-8-8 16:11
我告诉你一个我40年前的观点：知识实际上是不能学来的，学来的只是知识的皮毛而已。因为在知识内核外面， ...

你理解错了，我并不是在肯定知识正确的前提下的理解，而是以批判和继承的态度哦！

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2021-8-8 16:43:05

hhj-1 发表于 2021-8-8 16:00
我讲我没想过吗？那只是因为要顺应你，而你的心思是：最好没有人想过只你想过。

我也没有这种心态呀！？你这话与实际不符呀！

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2021-8-9 09:07:16

leijy 发表于 2021-8-8 18:53
人类社会未来必然是共产主义大同世界。

你与你兄弟分家吗？

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2021-8-9 09:08:58

林汉扬发表于 2021-8-8 16:36
你理解错了，我并不是在肯定知识正确的前提下的理解，而是以批判和继承的态度哦！

学的意思，前提就是要肯定知识是对的，就是要肯定老师讲的是对的，否则学什么？

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2021-8-9 13:29:44

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2021-8-9 13:36:15

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2021-8-9 13:41:14

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2021-8-9 13:45:50

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2021-8-9 13:48:55

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无知求知

2021-8-9 13:51:02

有风6565 发表于 2021-8-9 13:41
消费者当然希望低价买入。但这并不由消费者决定，也不由生产者决定，而是由市场供求关系决定。你想说明什 ...

1、参与交换的任何一方都希望多取少予。
2、市场规则规定了价格不能够由单方决定，还必须经双方同意才能够确定（否则就是强买强卖）。

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2021-8-9 15:55:10

hhj-1 发表于 2021-8-9 09:08
学的意思，前提就是要肯定知识是对的，就是要肯定老师讲的是对的，否则学什么？

这个对错或肯定与否定你又如何判判？

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2021-8-9 16:03:32

林汉扬发表于 2021-8-9 15:55
这个对错或肯定与否定你又如何判判？

老师或领导讲对就是对。或者讲，符合知识的质的意义即算对，但是，由于知识的真知存在于知识的思想中，而思想又是本质性的（质与本质），本质对质既肯定又否定，本质是永恒运动不稳定的（既肯定又否定的），所以，知识的思想真知就对知识既包括肯定性又具有否定性。

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2021-8-9 16:06:32

有风6565 发表于 2021-8-9 13:48
资本主义能够解决两极分化问题吗？能够解决生产过剩经济危机吗？资本主义能够实现市场经济的自洽发展吗？

资本主义比你更能够解决贫富分化。因为你想象不出你的分化程度有多大。你的基尼系数早就比美国大了。

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2021-8-9 16:08:33

有风6565 发表于 2021-8-9 13:45
当然个别工人的收入减少，不等于全体工人的收入减少。但当全体工人相对资本家的所得收入都减少时，就是收 ...

你如何去捏造出个“全体工人”？他们是分布于不同的行业的，从而，一个行业的工人的收入就是另外一些行业的工人的成本。通过产品价格。
如果有什么剥削的话，是消费者剥削资本家，资本家转而剥削工人。

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2021-8-9 16:10:41

有风6565 发表于 2021-8-9 13:41
消费者当然希望低价买入。但这并不由消费者决定，也不由生产者决定，而是由市场供求关系决定。你想说明什 ...

市场不是由消费与需求构成的吗？
消费者与生产者对立不对立，看谁喜欢高价谁喜欢低价就知道了。比如，你喜欢高房价吗？那么你就是房子的生产方，而你喜欢低高价吗？那么你就是房子的消费方。这不是很明显吗？

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2021-8-9 16:13:32

有风6565 发表于 2021-8-9 13:36
不管资本家从劳动者那里购买的是劳动力，还是你说的“劳动效率”，他付给劳动者的工资都是他的成本。成本 ...

你作为资本家承担工人的成本，同时你也从而获得了利润。试想，如果你不付出，你会获得吗？如果能够提高劳动效率，那么同一的工人成本，就有可能获得更多利润，或者，更高的工人成本（获得更高劳动效率需要耗费更大工人成本），会带来更大的利润。

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2021-8-9 16:14:22

有风6565 发表于 2021-8-9 13:29
蛋糕就那么大，你拿的多了，他的就少了。这就是多少。两个人分蛋糕就是这样，对资本家与劳动者也一样。
...

如果劳动效率提高了，那么蛋糕是可以做大的。

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2021-8-9 16:16:01

有风6565 发表于 2021-8-9 13:29
蛋糕就那么大，你拿的多了，他的就少了。这就是多少。两个人分蛋糕就是这样，对资本家与劳动者也一样。
...

复制代码

劳资主体上是利益同一，对立只是次要的。只是人们背了些破书，才满脑子劳资对抗观念。这是非常错误的。

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2021-8-9 16:16:45

leijy 发表于 2021-8-9 10:59
黄老邪不要望文生义。共产主义是联合起来的个人所有制。哈哈哈哈哈

个人所有制难道不是私有制吗？背书也没个头脑。

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2021-8-9 18:03:25

hhj-1 发表于 2021-8-9 16:03
老师或领导讲对就是对。或者讲，符合知识的质的意义即算对，但是，由于知识的真知存在于知识的思想中，而 ...

呵呵，你这里自造的概念不少，什么是:
知识的质”，知识的真知”，知识的思想，本质性的（质与本质），本质对质，本质是永恒运动不稳定的（既肯定又否定的），思想真知，短短的一段话，出现这么多让人语不达意的句子或概念，这也太哪个啥了吧？

我之所以学习古今中外百家所长，就是当初自已的一些概念不能与人共鸣，什么是共鸣？就是信息传输与接收中主体与对象的同步共振，比如说，有人说国学没有数理逻辑，那是它们不懂易数的逻辑，从中医养生到儒道释百家到天文地理都能从中找到，现代西方数学到物理学、经济学、心理学、生物学、化学等等都是，所以，在了解各家理论的概念与逻辑思维之后，我能与许多学派交流而减少障碍，尽管回头发现现在的框架与逻辑在二十年前就已经是完成了，但这并不影响各种知识面更广了，触类旁通，举一反十，古文通今，西文通中，反之亦然，这个是为何？正是因为掌握了不同学派的译码与编码的中枢原理所在。

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2021-8-10 08:33:25

林汉扬发表于 2021-8-9 18:03
呵呵，你这里自造的概念不少，什么是:
知识的质”，知识的真知”，知识的思想，本质性的（质与本质），本 ...

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那是你不明白我与黑格尔的思想构成体系所呈现出的不知。思想结构是：现象--质--本质（本源），对应的精神领域是：感性--知性--理性（思想）。因此，你懂得质并不等于真的懂了，因为你还没懂得本质。而知识由于具有坚硬外壳，所以要与把知识与其中的真知区别开来，通过懂得知识的表面外壳并不等于懂得知识了。知识中的真知也不是其中的质与知性，而是更深刻的本质与理性。

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2021-8-10 08:35:16

林汉扬发表于 2021-8-9 18:03
呵呵，你这里自造的概念不少，什么是:
知识的质”，知识的真知”，知识的思想，本质性的（质与本质），本 ...

复制代码

学只是掌握了知识的外壳或知识的质。并没有达到知识的本质即真知。学无非就是有样画样而已。

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2021-8-10 08:42:33

leijy 发表于 2021-8-9 16:43
黄老邪滥竽充数。“消灭私有制”是消灭少数人即资本家拥有企业股权，大多数人即工人没有企业 ...

你凭什么消灭少数人的企业股权？你消灭了，没有了资本家，你是变得更好还是变得更差？你没看到78年以前没有私人资本家的时代吗？你穷得连内裤都没有，更不用讲外裤了。
为什么有那么多人因背书而搞坏了脑子？

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2021-8-10 08:43:20

leijy 发表于 2021-8-9 16:43
黄老邪滥竽充数。“消灭私有制”是消灭少数人即资本家拥有企业股权，大多数人即工人没有企业 ...

一个人得钱多要看他得钱的原因，而不是讲他得钱多过你就是罪状。

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2021-8-10 09:21:01

leijy 发表于 2021-8-10 09:16
黄老邪还是老老实实读读《共产党宣言》和《资本论》吧！

呵呵，我读的时候，你出世了吗？

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