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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-10 09:38:51
1993110 发表于 2021-8-10 09:26
你先得证明出来上述,不能直接当成定论,张口就用。

你开着一千万元一台的装卸机,你工资一天100元 ...
挖矿一样,什么工具都不许用除非自制,矿石送到指定交货地点譬如50公里外的电厂,看你一天能送来几斤矿
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2021-8-10 09:39:09
象鼻子 发表于 2021-8-10 09:26
你的智商球太小,一个酒杯大的坑就把你困住了。
傻蛋都对人家说,你真傻。大家都对傻蛋说,你才是真傻。你就不想想,资本论出版快200年了,全世界全人类,有几个人敢说,能驳倒资本论的。资本论的作者,又为什么被西方世界的一些知识界等等,评选为千年思想家第一。
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2021-8-10 09:42:17
jesusman 发表于 2021-8-10 09:38
挖矿一样,什么工具都不许用除非自制,矿石送到指定交货地点譬如50公里外的电厂,看你一天能送来几斤矿
你徒手装卸,一天装卸一吨=你装卸。

你使用一亿元的设备机器装卸,一天装卸一万吨=你装卸。
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2021-8-10 09:44:57
象鼻子 发表于 2021-8-10 09:24
劳动者的收入提高得益于自身劳动量与机器的结合。

机器所有者参与超额产品量的分配,利所应当,不属于 ...
资本剥削的合法性正当性完全不成问题
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2021-8-10 09:45:56
象鼻子 发表于 2021-8-10 09:21
如果资本家亏本,按劳动价值论,工人应当退回部分薪水填补亏本(负利润)。
你的智商很低,木头疙瘩。
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2021-8-10 09:47:18
jesusman 发表于 2021-8-10 09:29
不相信啊
这样只给你些棉花籽,包括针线在内都不许用除非自制。我看你100小时能不能变出一尺布来,说不定 ...
你参加考试,不给你纸笔,你成绩零蛋。给你纸笔,你满分一百。所以,纸笔和你一起参加了考试,取得了成绩。
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2021-8-10 09:49:47
象鼻子 发表于 2021-8-10 09:26
你的智商球太小,一个酒杯大的坑就把你困住了。
资本论的作者,是千年思想家第一,第二是爱因斯坦,第三是牛顿等等。就你聪明,你个小蚂蚁。
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2021-8-10 09:55:30
yuan79101 发表于 2021-8-8 19:53
只要生产资料私有制存在,剩余价值就归资本所有者,这没什么可说的,你想分配,就得有股权。还有只能是个人 ...
股权是资本家的,利润是资本家的,这完全没问题,大家都公认。

但是,利润的数量,并不是固定不变的。利润可以是一亿,归资本家,也可以是一万,归资本家,也可以是一元,归资本家。

资本家到底占有多少,这个看无产阶级和资产阶级的实力对比,看双方的博弈。

无产阶级假若团结,凝聚,有各种实力,能够搞好一个小小的企业,那就厉害无比,就能在劳资博弈当中占上风,表现在资本利润的数量上,资本剥削的程度上,那就可以大大降低。

当剥削的程度降低,这就是社会主义之成分的扩大。
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2021-8-10 09:55:55
1993110 发表于 2021-8-10 09:47
你参加考试,不给你纸笔,你成绩零蛋。给你纸笔,你满分一百。所以,纸笔和你一起参加了考试,取得了成绩 ...
你考试劳动出的产品当不了商品,除非当MKS劳动出资本论收版税,但MKS那是超复杂劳动,倍乘数亿万倍,凡人是不行的。

所以还是种棉花织布,或者挖矿才是正解,算下来剩余价值一直为负,发现原来自己才是剥削者,哈哈
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2021-8-10 09:57:33
yuan79101 发表于 2021-8-8 19:53
只要生产资料私有制存在,剩余价值就归资本所有者,这没什么可说的,你想分配,就得有股权。还有只能是个人 ...
什么叫共产?

要搞劳资一家亲,不要搞非996和996


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2021-8-10 13:24:08
1993110 发表于 2021-8-10 09:57
什么叫共产?

要搞劳资一家亲,不要搞非996和996
你唠叨这些有什么意义吗?
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2021-8-10 14:06:10
yuan79101 发表于 2021-8-10 13:24
你唠叨这些有什么意义吗?
没什么意义。有脑子,动脑子,而已。
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2021-8-10 14:56:04
1993110 发表于 2021-8-10 09:35
资本论为什么说,资本剥削是无偿占有剩余价值?

劳资之间,明明是公平交易,等价交换,资本论为什么偏 ...
利润是机器挣的。

资本家雇佣纺织工人,如果只让他们自带简单纺织工具,进行原先在家庭作坊一样的纺织劳动。

资本家注定亏本。

只有把雇佣来的劳动力与大型纺织机器结合,产生远高于家庭作坊的劳动效率,才有利润可言。
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2021-8-10 15:00:31
1993110 发表于 2021-8-10 09:49
资本论的作者,是千年思想家第一,第二是爱因斯坦,第三是牛顿等等。就你聪明,你个小蚂蚁。
马某理论是根本错误的理论,实践也是失败的。

认识到他错误的人不少,我只是尽量用简单的话语把他的错误指出罢了。
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2021-8-10 15:00:43
象鼻子 发表于 2021-8-10 14:56
利润是机器挣的。

资本家雇佣纺织工人,如果只让他们自带简单纺织工具,进行原先在家庭作坊一样的纺织 ...
利润是机器挣的。
孩子,你们家祖坟上冒烟了,你证明了这个,能得八个诺贝尔经济学大奖,加一个诺贝尔和平奖,加一个诺贝尔文学奖。

你好好证明上述命题。

证明完了,我立马当场公开,向你道歉,认罪,服输。完了之后,我埋头苦干四十年,看看资本论是能缝上呢,还是能黏上。
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2021-8-10 15:03:02
象鼻子 发表于 2021-8-10 15:00
马某理论是根本错误的理论,实践也是失败的。

认识到他错误的人不少,我只是尽量用简单的话语把他的错 ...
你只是个傻小而已。你的智力智商太低了。
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2021-8-10 15:06:52
1993110 发表于 2021-8-10 09:39
傻蛋都对人家说,你真傻。大家都对傻蛋说,你才是真傻。你就不想想,资本论出版快200年了,全世界全人类, ...
我的“负剩余价值”概念直接就干翻马克思的剥削歪论。

既然马克思声称剩余价值是本属于工人,而被资本家无偿拿走的部分。

那么经营亏损的企业,产生的“负剩余价值”就得工人负责。

因为在马克思的理论里,商品价值=成本+工人劳动价值,

商品亏本卖出,唯一要负责的就是工人。
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2021-8-10 15:08:24
1993110 发表于 2021-8-10 09:39
傻蛋都对人家说,你真傻。大家都对傻蛋说,你才是真傻。你就不想想,资本论出版快200年了,全世界全人类, ...
我的“负剩余价值”概念直接就干翻马某的剥削歪论。

既然马某声称剩余价值是本属于工人,而被资本家无偿拿走的部分。

那么经营亏损的企业,产生的“负剩余价值”就得工人负责。

因为在马某的理论里,商品价值=成本+工人劳动价值,

商品亏本卖出,唯一要负责的就是工人。
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2021-8-10 21:14:59
象鼻子 发表于 2021-8-10 15:08
我的“负剩余价值”概念直接就干翻马某的剥削歪论。

既然马某声称剩余价值是本属于工人,而被资本家无 ...
价值,是生产出产品的劳动。

剩余价值,是上述当中的一部分。

假若剩余价值是负数,这就是说,有负数的劳动。

请问,负数的劳动,小于零的劳动,这个怎么进行?谁干的?


再一点,利润是产值当中,大于成本的那个钱数。这个本来就是正数,顶多等于零,不是负数。

或许说了,由于种种原因,产品的成本是100,这些产品的定价却是80,赔本甩卖嘛,亦即产值是小于成本的,出现了亏损亏本,亏本的数量是正的20,那么,这不就是出现了负数的利润了吗?

对不起,不好意思,此时的利润为零而已。

亏本是亏本,利润是利润。当出现了亏本,亏的是本,亏的数量大于零,是正数。当出现了亏本,利润是零。此时,正数的亏本不等于所谓的负数的利润。

那或许又说了,不但亏本,还亏了利润,可亏损的利润。。。。是正数,对吧?
难道损失的利润=负数的利润?

而损失的利润,难道不应该解读成:损失掉了的正数的利润?

如果损失的利润,是负数的利润,那么正常的应有的利润,就应该是正数的啊,至少等于零啊。等于零,也不是负数啊。

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2021-8-10 21:18:21
象鼻子 发表于 2021-8-10 15:06
我的“负剩余价值”概念直接就干翻马克思的剥削歪论。

既然马克思声称剩余价值是本属于工人,而被资本 ...
那么经营亏损的企业,产生的“负剩余价值”就得工人负责。
傻孩子,你上述这种话,传到资产阶级的耳朵眼里,他们活剥了你。

你上述话,就好比说:当国家出现了危机,你皇帝不用负责,俺们臣下来负责好了。当太子是个败家子,你皇帝不能负责,俺们臣下来负责。皇帝一听,立马诛你九族,你这个谋逆谋反的。
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2021-8-10 21:20:30
象鼻子 发表于 2021-8-10 15:08
我的“负剩余价值”概念直接就干翻马某的剥削歪论。

既然马某声称剩余价值是本属于工人,而被资本家无 ...
商品亏本卖出,唯一要负责的就是工人。
傻孩子,你要是能让资产阶级及其附庸的精英,能人,知识分子,接受你这种高论高见,爸爸代表全世界无产阶级,劳动人民,给你发一百亿奖金。
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2021-8-10 21:23:04
象鼻子 发表于 2021-8-10 15:08
我的“负剩余价值”概念直接就干翻马某的剥削歪论。

既然马某声称剩余价值是本属于工人,而被资本家无 ...
我的“负剩余价值”概念直接就干翻马某的剥削歪论。
1,傻小,你说破了天,也不存在负数的剩余劳动(即剩余价值)。但是,存在负面的剩余劳动,譬如干活不好,搞砸了,是用正数的剩余劳动,得到了副作用,负面结果。

2,你不要傻喊傻叫,让工人承担资本亏损了,资产阶级活剥了你这个傻蛋。

3,你唯一能做的,是好好论证,存在负数的利润。看你的了。
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2021-8-10 22:09:07
象鼻子 发表于 2021-8-10 14:56
利润是机器挣的。

资本家雇佣纺织工人,如果只让他们自带简单纺织工具,进行原先在家庭作坊一样的纺织 ...
我从不同意利润机器挣得这种说法。所有的劳动工具都是物品,他不可能有人的权利。去要求利润这种东西。所有的利润,归根结底还是人去主张所有权。为什么我们认为劳动价值是正确的呢?我觉得其实就像今天哲学一样,物质是基础,精神存活于物质上。只有人的劳动才能创造属于人所有(所有权)的新价值。所有的生产资料、生产工具,不具有人格化,也就不具有对新价值的所有权。资本家可以根据资本所有权去追索生产资料、劳动工具对剩余价值的所有权,但并不是这两种要素就有人对物品的所有权。物要求对物的所有权不过是法律笑话而已。
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2021-8-10 22:12:30
象鼻子 发表于 2021-8-10 15:00
马某理论是根本错误的理论,实践也是失败的。

认识到他错误的人不少,我只是尽量用简单的话语把他的错 ...
实践失败不是马克思的锅,马克思没有参与实践。说马克思失败,难以解释为什么今天资本主义国家还有马克思的信徒。
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