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2021-08-10

说价格围绕价值上下波动, 至少有两个地方值得进一步探讨的。

首先, 从形式上看, 价格是一种相对数, 是商品价值量与货币价值量相比较的结果, 而价值是一种绝对数, 是指凝结在商品中的无差别的人类劳动, 它是以抽象劳动的量来计量的。 说一种相对数围绕一种绝对数上下波动, 而且从长期来看, 这种相对数的平均数就是围之波动的这种绝对数, 这在逻辑上显然是说不通的

以上复制于段进朋《也谈价格围绕价值上下波动》。

如果价值的意义为“凝结在商品中的无差别的人类劳动”,价格围绕价值上下波动确实是在逻辑上说不通的。既然在逻辑上说不通,那显然是存在问题。问题在于价值的意义并不是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”,而是“价格的波动中心”或“一定社会必要劳动时间对应的单位商品交换货币的多少”。

价值是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”是如此深入人心,以至于在明显不是这个意义的语境,也被理解成这个意义,段进朋先生甚至还知道这在逻辑上说不通,也没有怀疑这个意义是错误的,这是怎么了?

事实上,价值有多个意义,不仅仅是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”。

价值在经济学中,一般的意义是交换价值。货币经济时代,价值的一般意义是“商品交换货币的多少”。一定商品数量交换货币的多少,这是总价;单位商品交换货币的多少,这是单价。价格的意义是单位商品交换货币的多少,在这个意义上,价值与价格是一个意义。马歇尔之后,在这个意义上的价值被价格取代了,价值与价格是一回事了。因为价值的意义很多,价格的意义单一,用价格取代价值,确保了概念意义明晰,是非常正确的。

我们看一下有关英文词典对价值(value)的解释:

1.牛津词典:

[U, C] (商品)价值

how much sth is worth in money or other goods for which it can be exchanged

有多少钱或其他可以交换的商品值多少钱——按F6有道词典的翻译。

2.柯林斯词典

3

N-VAR 价值
The value of something is how much money it is worth.

某件东西的价值在于它值多少钱——按F6有道词典的翻译。

牛津词典、柯林斯词典中价值的意义可以概括为:商品值多少钱——即商品交换货币的多少。

话在说回来,在“价格围绕价值上下波动”的语境,笔者认为这里的价值意义是“一定社会必要劳动时间对应的单位商品交换货币的多少”。

如何理解价值的这个意义?

我们给出如下公式:

价值=社会必要劳动时间×劳动时间货币当量

社会必要劳动时间=劳动总时间/商品总数量

劳动时间货币当量=商品总数量换货币总数量/劳动总时间

假设劳动时间货币当量一定,社会必要劳动时间一定,价值就一定。

这个意义价值的大小,由于社会必要劳动时间及劳动时间货币当量的计量非常困难,因此不了了之。所以,这个意义的价值谁也不知道其大小。

有人定义价值是“供求一致时的价格”,但“供求一致”的意义也不清晰。

生产量全部销售是供求一致?生产量恰好等于需要量是供求一致?生产量恰好等于需求量是供求一致(此时假设生产量与价格正相关,需求量与价格负相关)?

价格围绕价值上下波动,不知您是如何理解这里的价值的意义的?

以下意义可供选择:

价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。

价值是一定社会必要劳动时间对应的单位商品交换货币的多少。

价值是价格的波动中心。

   价值是供求一致的价格(这里,您如何理解供求一致?


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2021-8-10 10:54:07
在这个意义上的价值被价格取代了,价值与价格是一回事了。
=========================================

站在效用价值维度消费者立场,我并不同意这种观点。价值是实在物在人主观意识中的映射,商品和货币本是两种实在,两者在人意识中的价值映射一定同一是违背逻辑地,商品价值等于货币价值只是为了计算方便。


而以出清假设且不计时间成本为前提条件,站在生产者角度来看,产品价值的确等于货币价值,两者无非就是资产负债表中存货和货币资金项目之间的一种数字切换罢了。



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2021-8-10 11:08:39
三种供求一致.jpg
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2021-8-10 11:20:15
jesusman 发表于 2021-8-10 10:54
在这个意义上的价值被价格取代了,价值与价格是一回事了。
=========================================
...
价值是实体还是关系?价值不是实体是关系。
价值不是商品中固有的什么东西——是商品交换货币的多少。
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2021-8-10 11:22:19
jesusman 发表于 2021-8-10 10:54
在这个意义上的价值被价格取代了,价值与价格是一回事了。
=========================================
...
而以出清假设且不计时间成本为前提条件,站在生产者角度来看,产品价值的确等于货币价值,两者无非就是资产负债表中存货和货币资金项目之间的一种数字切换罢了。
++++++++++++
不假设市场出清,会使事情复杂化。
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2021-8-10 11:23:11
石开石 发表于 2021-8-10 11:20
价值是实体还是关系?价值不是实体是关系。
价值不是商品中固有的什么东西——是商品交换货币的多少。
价值是谁和谁的关系呢?
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