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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-13 10:31:44
1993110 发表于 2021-8-13 10:29
产值=成本+亏损吗?

产值=成本--亏损吗?
我只认你说的“产值=账面成本+账面利润”公式,现在其他公式一概不认
请求解账面利润,哈哈
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2021-8-13 10:33:40
1993110 发表于 2021-8-13 10:28
产值=成本+利润,利润是成本加成的意思。

当没有成本加成,利润=0。
我只认“产值=账面成本+账面利润”这个公式,其他什么亏损之类在这式子中没出现的东东,我一概不认
现在你告诉我 0=10+0,你太厉害了
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2021-8-13 10:37:40
jesusman 发表于 2021-8-13 10:18
按照你的:物化劳动量+必要劳动量+剩余劳动量=产值量
现在:物化劳动量10元,产值0元,求必要劳动量+剩余 ...
按照你的:物化劳动量+必要劳动量+剩余劳动量=产值量
现在:物化劳动量10元,产值0元,求必要劳动量+剩余劳动量
直接告诉我“必要劳动量+剩余劳动量”等于多少,其他什么的和我无关,我只想知道答案
劳动量=产品量=产值量,

物化劳动量+必要劳动量+剩余劳动量=物料成本量+工资+利润。

当劳动量=1人天,产值量=0,

此时,1人天的劳动=0元钱的产值。

此时,0元钱的产值当中,利润=0。

所以,与利润0对应对等的剩余劳动量也=0。


当产值=0,不代表成本=0,不代表必要劳动量=0,不代表劳动量=0,因为,有这样的顺序,进程:劳动→产品→产值。成本发生在劳动过程。

当产值=成本+利润,此时有前提:存在成本的加成。如果没有成本的加成,产值=成本+利润这个公式,就不适用,适用的是盈亏=产值减成本,或者盈亏=销售收入即实现产值减成本。


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2021-8-13 10:41:02
1993110 发表于 2021-8-13 10:37
劳动量=产品量=产值量,

物化劳动量+必要劳动量+剩余劳动量=物料成本量+工资+利润。
产值=成本+利润,此时有前提:存在成本的加成。
===================================
现在就是存在成本的加成,成本为10元工资,按照“产值=成本+利润”求利润吧
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2021-8-13 10:42:57
1993110 发表于 2021-8-13 10:37
劳动量=产品量=产值量,

物化劳动量+必要劳动量+剩余劳动量=物料成本量+工资+利润。
物化劳动量+必要劳动量+剩余劳动量=产值量
===========================
我只认你现在这公式,物化劳动10元,产值量0元,请让这公式“=”起来
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2021-8-13 10:45:52
jesusman 发表于 2021-8-13 10:31
我只认你说的“产值=账面成本+账面利润”公式,现在其他公式一概不认
请求解账面利润,哈哈
对于资本家来说,对于资本家的要求来说,企业有计划产值,有实际的可盈利产值=账面成本+账面利润=预期收入,或者,有实际的不盈利产值,进而有实际的亏损=成本减不盈利产值。


计划产值当中,产值=成本若干+利润若干,实际当中,不一定如此,可能是0产值,可能是任意某数值。可能是若干元产值及其利润,可能是亏损。

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2021-8-13 10:49:32
1993110 发表于 2021-8-13 10:37
劳动量=产品量=产值量,

物化劳动量+必要劳动量+剩余劳动量=物料成本量+工资+利润。
当产值=成本+利润,此时有前提:存在成本的加成。如果没有成本的加成,产值=成本+利润这个公式,就不适用,适用的是盈亏=产值减成本,或者盈亏=销售收入即实现产值减成本
当产值=成本+利润,此时有前提:存在成本的加成。如果没有成本的加成,产值=成本+利润这个公式,就不适用,适用的是亏损=成本减产值,或者亏损=成本减销售收入即实现产值

应该是成本减产值,不能是产值减成本。因为亏损是正数,并不是负数,亦即,今年亏损了一万元,去年亏损了三万元,这不能说成是,今年亏损了负一万元,去年亏损了负三万元。

产值=成本+利润,这是可盈利的产值,当在可盈利的时候此公式才成立。另外有不盈利的产值。不盈利的产值,就不等于成本+利润了,进而,另外,得去核算亏损了。



考生的成绩=录取分数线+超出分数线的部分。这个公式,类似上述。这个公式,是有条件有前提的。
设录取分数线是480分,那么考生张三实际考了280分,就不适用这个公式了,会是这样:张三的280=录取分数线480分+超出分数线的部分是大于等于零。这就谬误了。
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2021-8-13 10:53:42
1993110 发表于 2021-8-13 10:45
对于资本家来说,对于资本家的要求来说,企业有计划产值,有实际的可盈利产值=账面成本+账面利润=预期收入 ...
我不管亏损,我在损益表上只见过利润没见过什么亏损,请计算利润,就像下图那样
无标题.jpg

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2021-8-13 10:58:07
1993110 发表于 2021-8-13 10:49
当产值=成本+利润,此时有前提:存在成本的加成。如果没有成本的加成,产值=成本+利润这个公式,就不适 ...
什么盈亏、亏损之类的抱歉我一概不认的,我现在只认“利润”。因为在你的原始公式和损益表中也只有“利润”,没出现过什么盈亏、亏损之类的词汇。
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2021-8-13 10:59:37
jesusman 发表于 2021-8-13 10:58
什么盈亏、亏损之类的抱歉我一概不认的,我现在只认“利润”。因为在你的原始公式和损益表中也只有“利润 ...
什么叫利润?大哥请拿出一个定义。
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2021-8-13 11:00:40
1993110 发表于 2021-8-13 10:59
什么叫利润?大哥请拿出一个定义。
当产值=成本+利润,此时有前提:存在成本的加成
=====================================
就是你这句话里,存在成本加成时适用的那个“利润”
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2021-8-13 11:02:45
jesusman 发表于 2021-8-13 11:00
当产值=成本+利润,此时有前提:存在成本的加成
=====================================
就是你这句话里 ...
就是你这句话里,存在成本加成时适用的那个“利润”
既然你承认上述,那么,暂且抛开一切来看来说,利润只能大于等于零,对吗?不存在负数的利润,对吗?

因为,利润=加成嘛。不加成,就不叫利润嘛。
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2021-8-13 11:04:46
jesusman 发表于 2021-8-13 11:00
当产值=成本+利润,此时有前提:存在成本的加成
=====================================
就是你这句话里 ...
大哥既然承认上述,那么,产值=成本+利润,产值=成本+亏损,二者中,就必然有一个是错误的公式,对吧?

大哥既然承认上述,那么,产值=成本+加成,就肯定有条件,有前提,是存在加成的前提下,公式才成立,对吧?
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2021-8-13 11:05:57
1993110 发表于 2021-8-13 11:02
既然你承认上述,那么,暂且抛开一切来看来说,利润只能大于等于零,对吗?不存在负数的利润,对吗? ...
一切以编辑损益表的会计准则为准,损益表中要是利润只能大于等于零就行
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2021-8-13 11:07:08
1993110 发表于 2021-8-13 11:02
既然你承认上述,那么,暂且抛开一切来看来说,利润只能大于等于零,对吗?不存在负数的利润,对吗? ...
加成只能加正值啊,莫要搞笑。
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2021-8-13 11:11:00
jesusman 发表于 2021-8-13 11:07
加成只能加正值啊,莫要搞笑。
对啊。所以,只要是说利润,说到利润,则利润只能大于等于零,没有负数的利润。

而亏损,那就是亏损。亏损也没有负数,都是正数。正因为是正数,所以才叫亏损。

以上,是定义。

定义,意味着前提,意味着约束。

当我们讨论这个,那个,只要是承认定义的,就得以定义为前提,一切推理推论受到定义的约束。
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2021-8-13 11:13:11
jesusman 发表于 2021-8-13 11:07
加成只能加正值啊,莫要搞笑。
正因为加成只能是正数,大于等于零,不能是负数,不会是负数,

所以,产值=成本+利润,这个公式有适用条件,有适用范围,是有前提的,并不是无条件的,不是适用于一切情况的。

只有存在加成的情况下,加成大于等于零,此时,才能适用上述公式,公式产值=成本+利润,才成立,才合理。
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2021-8-13 11:19:49
jesusman 发表于 2021-8-13 11:07
加成只能加正值啊,莫要搞笑。
当没有加成,加成不存在,并且,反而,存在亏损的情况下,

则公式产值=成本+利润,那就不适用了,此时,你不能说,产值=成本+负数的利润,或者,产值=成本减亏损,或者,产值=负亏损,等等,等等。

当我们使用了公式产值=成本+利润,一定是在利润存在的情况下,可以加成的前提下。

你成本一万元的东西,现在减价甩卖,用一千元卖掉,你还能继续适用产值=成本+利润等等吗?

实际售价1000元=实际成本一万元,再加神马才合适?

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2021-8-13 11:28:04
jesusman 发表于 2021-8-13 11:07
加成只能加正值啊,莫要搞笑。
在这里,存在一些纠结纠缠,但是,归根到底,还是定义问题。应该紧扣定义,那除非啊,先更改了定义。

另外,财物侩计学界,他们有一些技术性的处理,和咱们所说的,那还有所不同。这个,就说来话长了。

但是,专业的财物学界,他们所做的技术性的处理,是为了工作的简便通顺而已,也是为了处理不同核算指标之间的关联关系而已,是为了搞核算上的平衡关系而已。这并不证明,并不代表,利润=加成这个定义,就是错的,也不证明,也不代表,产值=成本+利润这个公式,是有条件有前提,有适用范围的。

专业的财物侩计学,并不能证明有关的事情,问题。

再一点,产值为零,不代表成本就变成了零。产品的销价为零,不代表生产出产品的劳动量也为零。等等。

你炒板栗,炒花生,炒一百斤,后来炒糊了,这就证明,原本没有倒入一百斤花生?

你花钱一万元买大蒜,打算倒卖,可行情变化了,原来的一万元,现在才值一百元了,那就证明,原来花钱一万元,不是实际花费的成本了吗啊?


老板发了一万元工资,但是,没有挣到钱,产品销售收入为零,这不代表,不证明,劳动者就没有干活,不代表劳动者搞出了负数的劳动量。


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2021-8-13 12:09:09
jesusman 发表于 2021-8-13 11:05
一切以编辑损益表的会计准则为准,损益表中要是利润只能大于等于零就行
损益表中的利润,是什么定义?

是以定义为主,还是以数值为主?
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2021-8-13 12:10:27
jesusman 发表于 2021-8-13 11:05
一切以编辑损益表的会计准则为准,损益表中要是利润只能大于等于零就行
你说的上句话当中,损益是什么意思,利润又是什么意思?你说的“损益”,就是你说的“利润”吗?
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2021-8-13 12:18:47
1993110 发表于 2021-8-13 11:11
对啊。所以,只要是说利润,说到利润,则利润只能大于等于零,没有负数的利润。

而亏损,那就是亏损。 ...
利润只能大于零的出处在哪里?哪本路边摊杂志上出现过这种规定过?
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2021-8-13 12:20:45
1993110 发表于 2021-8-13 12:10
你说的上句话当中,损益是什么意思,利润又是什么意思?你说的“损益”,就是你说的“利润”吗?
表名叫损益表,利润表
内容只有利润
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2021-8-13 12:24:21
1993110 发表于 2021-8-13 12:10
你说的上句话当中,损益是什么意思,利润又是什么意思?你说的“损益”,就是你说的“利润”吗?
名字叫杨伟,内容很“坚挺”
名字叫损益表,内容只“利润”
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2021-8-13 12:27:02
1993110 发表于 2021-8-13 11:28
在这里,存在一些纠结纠缠,但是,归根到底,还是定义问题。应该紧扣定义,那除非啊,先更改了定义。

...
你可以从任意权威性期刊杂志中找出一条利润必须大于等于零的,哪怕神学也行。
不然就按照那个公式求利润,别多想其他了,哈哈
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2021-8-13 12:28:41
jesusman 发表于 2021-8-13 10:58
什么盈亏、亏损之类的抱歉我一概不认的,我现在只认“利润”。因为在你的原始公式和损益表中也只有“利润 ...
一个老板,花钱一万,雇来若干劳动者干活一年。就此来看,这是若干人年的劳动量,没有负数的劳动量。

上述生产过程当中,发生了成本费用,这也是正数的,没有负数的劳动量。

上述生产过程当中,生产了若干产品,这也是正数的,没有负数的产品量。

以上,劳动量大于等于零,产品量大于等于零,成本量大于等于零,都没有负数的。

以上,先搁在这里,作为既成事实,一成不变。

那么,现在把产品拿出来卖。产品的定价,产品的产值,可以很高,可以较高,可以很低,等等。

定价高了,可能卖不动,销售收入趋向于零。定价低了,可能亏损,亏损量大于等于零。

总之,产值量大于等于零,没有负数的产值。你就是把产品白白送人,这也叫零价格,是零元钱白送,就没有负数的产值。那么,你还掏钱,倒贴,不但白送产品,还掏钱倒贴,这个,就看成了成本费用好了,是加大着的成本费用,从而,还是没有负数的产值。

总之,产值量大于等于零,收入量大于等于零,亏损量大于等于零,都没有负数的。

最终,有亏损问题,有产值、成本之间的比较问题,等等。

当成本大于等于产值,有亏损大于等于零。这已经是最后的核算了。这个核算,不能倒推前面的生产过程,费用过程等等,也不能逆转前面的生产过程,费用过程等等。那你不能说啊,亏损了一万元,就导致了负数的产值,负数的劳动,等等。

那么,劳动的核算,成本的核算,产值的核算,利润的核算,亏损的核算,等等,互相之间有各种关系关联,但是,是各账各算。

拳击比赛,双方紧密相关,但是,各自有各自的出拳。你不能说,他俩共同攻击了大象,你不能说,张三把李四击倒了,所以啊,张三总共打了一拳,李四一拳没打,还打出了负拳。

而且,劳动,产品,产值,是顺序发生的过程。从劳动开始,到产品入库,再到上市,其中劳动发生的同时,成本也逐渐发生。

当核算利润,那就是核算利润。当发生了亏损,那就核算不出利润,就要核算正数的亏损。
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2021-8-13 12:31:20
jesusman 发表于 2021-8-13 12:27
你可以从任意权威性期刊杂志中找出一条利润必须大于等于零的,哪怕神学也行。
不然就按照那个公式求利润 ...
你认为,什么叫利润?
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2021-8-13 12:32:34
jesusman 发表于 2021-8-13 12:27
你可以从任意权威性期刊杂志中找出一条利润必须大于等于零的,哪怕神学也行。
不然就按照那个公式求利润 ...
我和你的不同在哪里?

我有意识的习惯性的,盯着定义,围绕定义,尽量紧扣定义。

你这个是随风倒,不倒翁。
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2021-8-13 12:34:33
jesusman 发表于 2021-8-13 12:24
名字叫杨伟,内容很“坚挺”
名字叫损益表,内容只“利润”
名字叫损益表,内容是损益表,分为二方面内容,损失,收益。损益,可不是利润的意思。损失权益,是利润吗?

盈亏的意思,是大胜?
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2021-8-13 12:35:31
jesusman 发表于 2021-8-13 12:18
利润只能大于零的出处在哪里?哪本路边摊杂志上出现过这种规定过?
你认为,什么叫利润?你认可的定义,是神马?
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