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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-4-9 10:31:17
29# 精忠岳飞
赫赫铭儿:
1 客观现实中并不存在不变资本和可变资本,只存在剩余价值(资本)和劳动力价值(工资)。
2 剩余价值和劳动力价值分别是同一个价值总体——劳动日价值的组成部分;所以两个局部之间的比值只能是“倍”,而不是“率”。
例如:两位总统候选人分别得票3000万和1000万,则前者的支持率为75%,后者的支持率为25%;谁要是说前者的支持率为300%,……岂不是笑话?
3 真实情况应该是:剩余价值率=剩余价值/劳动日价值;……就像劳动力价值率=劳动力价值/劳动日价值一样!
4 由于剩余价值的本质不是“剥削”,而是——“积累”;所以剩余价值率(剩余价值/劳动日价值)不代表“剥削率”,而代表——积累率。

精忠岳飞:
1、第1、2如果不存在不变资本,那么政 府怎么要硬性的规定机器的折旧率?显然不同机器的磨损程度,政 府不可能知道,但为了防止企业偷税,必须这么规定。并且资本不可能机器折旧周期来确定实际的企业成本,机器的价格是资本市场上的价格,由于存在平均利润率的竞争,不变资本是存在的。
2、第3点显然忽视了一个货币会流通中存在增值,吞噬新劳动的过程。
3、最后一个问题更加荒堂,资本主义追求的就是利润或者说剩余价值,如果说剩余价值代表积累,而不剥削,这不是等于说,资本生产的目的,是为了积累而积累。
至于积累什么?是积累财富的实物形态么?不是,是积累资本而积累资本,资本是什么?是实物么?或者说具体财富么,都不是,是能吞噬更多人劳动的一种支配形式。那么纯粹的追求最大化的支配人的行为,这样的邪恶形式不称之为剥削,什么还能称之为剥削?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1072643&page=3&from^^uid=1123236

1不存在“不变资本”,不等于不存在“资本”;……所以,折旧率证明的是“资本”,而不是“不变资本”!
2 一个货币不会在“流通”中增值,也不会在“流通”中吞噬新劳动;……增值和吞噬新劳动是发生在“生产”中的事情!
3 剩余价值组成资本,从客观上看是——“积累”,从主观上看是——“剥削”;……您认为学术研究中客观一些好?还是主观一些好呢?
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2011-4-9 10:37:34
11\27楼的老哥两个:

数学应用也有两面性,它仅是一个工具,关键在于怎么用。数理会把马克思经济学毁了我倒是认为不一定。我使用说定有这个可能(提醒注意我使用假设和一系列限定)抑或使用解析函数分析生产关系呢?马克思本人呢?就拿《数学手册》来说,马克思不会是吃饱撑得吧?我看到两种极端的说法,一种是马克思的数学水平超不过一个现代的初中生并在最简单的计算中错误百出,另一种是马克思如果掌握微积分等高级数学,分析水平将会更加不可限量。试举一例,马克思使用定性约束、极为复杂的交叉方成的约束和极大似然理论,分析了在工资和剩余价值不相等的各种情况下,规模不变的再生产,得出:如果M/(b,ββ,β)>=V//( b,ββ,β),那末,M/(a,αα,α)>V/( b,ββ,β),也就是不足额等于V//( a,αα,α)减去M/(b,ββ,β)后的余额(马克思手稿中十几页的推导过程我已省略)。再举一例,资本主义生产关系的定义域(Capitalist production relation)是其在历史上经历多次重大经济变革所形成,且生产方式的技术基础是革命性的,是以雇佣劳动制为基础的雇佣劳动经济制度。可设资本主义生产关系为可设生产关系为完备性、可传递性、连续性和严格递增。完备性是指其依赖于一系列上层建筑和司法体系,可传递性是指其对前发展国家的全球扩张,连续性是指其在扩大再生产的过程中复制,严格递增既是指其刚性的一方面,同时也是指其高度弹性的一方面。I∈C   文字可表述为劳动从形式上和实际上隶属于资本。CR∩WTER  其中,CR是资本关系,WTER是劳动雇佣关系。
资本雇佣劳动集(Capital wage labor gathers,缩写为CWLG)是,{商品价值,劳动力商品,生产资料成为资本的必要条件和充分条件,劳动能力以外一无所有的阶级的存在是资本的必要前提,雇佣工人与资本家利益的不一致性,产业资本的强势场和无产阶级的弱势场。可分别用下列(一)和(二)来表示。
K→WL→△K                                                    (一)
WL→K→△WL                                                   (二)
资本主义生产关系解析函数(Capitalist production relation,英文缩写为CPR).CPR=(CR p, WTERp)   其中,CR是总体资本生产,P是生产过程,WTER同样是劳动雇佣关系.
定理一、资本关系具有较高的生产效率。
证明:因为厂商仅以劳动时间和交换价值为自身的复合目标函数。
定理二、资本关系下劳动能力具有绝对贫困性质。
证明:因为资本关系和劳动雇佣关系之间存在对立关系。(说明一下,这个是我自己捣鼓的)
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2011-4-9 10:38:25
一个笔误,应该是数学手稿。
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2011-4-9 15:05:22
在这个意义上,剩余劳动可以称为无酬劳动.”可见,所谓资本主义剩余价值,也就是指,由雇佣工人创造的而被资本家无偿占有的超过劳动力价值的那部分价值,它体现的是资本家对雇佣工人的剥削关系。
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2011-4-9 18:42:05
楼主,你的文章里有很多公式丢失了,希望补齐,这篇文章重要的就是数学部分,公式遗失会让人根本无法阅读
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2011-4-9 18:51:08
这贴子还是可以看看的。至少是一种尝试。
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2011-4-9 18:58:46
yiweiluoye 发表于 2011-4-9 10:37
可设资本主义生产关系为可设生产关系为完备性、可传递性、连续性和严格递增。完备性是指其依赖于一系列上层建筑和司法体系,可传递性是指其对前发展国家的全球扩张,连续性是指其在扩大再生产的过程中复制,严格递增既是指其刚性的一方面,同时也是指其高度弹性的一方面
可以请你解释一下你说的这段话么?

对不起,我看不懂,很不懂,完全不懂。

我倒是接触过一些完备性、传递性等等概念,但没有一样与你说的靠边。

什么意思?
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2011-4-9 19:03:30
meishanjia1900 发表于 2011-4-9 18:58
yiweiluoye 发表于 2011-4-9 10:37
可设资本主义生产关系为可设生产关系为完备性、可传递性、连续性和严格递增。完备性是指其依赖于一系列上层建筑和司法体系,可传递性是指其对前发展国家的全球扩张,连续性是指其在扩大再生产的过程中复制,严格递增既是指其刚性的一方面,同时也是指其高度弹性的一方面
可以请你解释一下你说的这段话么?

对不起,我看不懂,很不懂,完全不懂。

我倒是接触过一些完备性、传递性等等概念,但没有一样与你说的靠边。

什么意思?
本文作者的思路可以参考,因为他竭力在把效用论的现代手段和论据同马克思主义的东西“糅合”。我认为姑且不论其实际的技术水平,这个思路也是可以的。
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2011-4-9 19:10:31
yiweiluoye 发表于 2011-4-8 16:48

13个最基本的逻辑推理我们定义为剥削率与增长的同一性定理。分别用工资率(ω)、增长率g、统一平均利润率(π)、价格向量p和生产方法向量x,我们建立8个联立不等式来表示:


1+g(A+ωCL)X≦BX


(1+π)p(A+ωCL)pB


1+gp(A+ωCL)X=pBx


(1+π)p(A+ωCL)x= pBX



pBX
0



pCLX
0


x≧0,≠0


p≧0,≠0


好,这里的A 、C、 L、 B都是什么?你要解释呀。

还有,这些公式什么意思?在你的前文里有么?如果没有,你就直接用?还有,你再检查一下你的公式,看看有没有漏符号。
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2011-4-9 19:14:13
yiweiluoye 发表于 2011-4-8 16:44

下面假定:


A1.( ) (0
P
)


A2.( ) ( P是凸集)


A3() (P是闭集)


A4(α
P
)(
α00) 其中, α=(—α0,>0且α一0



(
α--
0α00) 其中, α=(-α0,-α一α一,)

什么意思?

我看不懂。

你如果要发文章上来,建议你还是直接传附件为好,这样粘贴,估计公式都粘不上来。
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2011-4-9 19:25:10
楼主,别怪我多事,打蛇打七寸,马克思经济理论的数学化,最大难题在价值转型,这是马克思的硬伤所在。所以,我在39楼提出了那样的问题,因为我特别关心与一般利润率相关的公式。一看它们,就能判断数学模型是否成功。
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2011-4-9 19:42:02
yiweiluoye 发表于 2011-4-8 16:46


(ⅱ)存在一个可以生产总利润为正的再生产家;

(ⅲ)所有的再生产解都产生正的总利润;

(ⅳ)所有的再生产解都产生正的剥削率。


(ⅳ)所有的再生产解都产生正的剥削率。
你的假设是伪的。你的全部证明建立在一种不可能发生的假设上。

按照你的假设,企业家不需要冒任何失败的风险。这样一开始你就否定企业家存在的任何必要。

遗憾,你在制造一堆数字垃圾。
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2011-4-9 20:48:19
来者可追 发表于 2011-4-9 19:42
yiweiluoye 发表于 2011-4-8 16:46


(ⅱ)存在一个可以生产总利润为正的再生产家;

(ⅲ)所有的再生产解都产生正的总利润;

(ⅳ)所有的再生产解都产生正的剥削率。


(ⅳ)所有的再生产解都产生正的剥削率。
你的假设是伪的。你的全部证明建立在一种不可能发生的假设上。

按照你的假设,企业家不需要冒任何失败的风险。这样一开始你就否定企业家存在的任何必要。

遗憾,你在制造一堆数字垃圾。
楼上的在言之凿凿的同时,似乎是是忘记了风险在资本家(你嘴里的企业家)和工人之间的的不对称性。不用脑子,用后跟也可可以知道这种风险在他们之间的的分布概率。不用我教你,去看一下是马克思模仿一个工人口吻与一个资本家辩论。但愿你假如在华尔街投行工作时既未遇到那场次贷危机,也没有成为手里拿着期权却被扫地出门金融雇佣员工中的一员。上帝保佑你。
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2011-4-9 21:30:24
41#meishanjia1900
我的理解恰恰和兄台不一样。转型理论是西方学者包括庞巴维克在内为马经学者挖的一个学术陷阱。窃以为,它是一个伪问题,也不构成皇冠上宝石,沉迷于此,马经仅公理化、体系化等方面较之于西经处于知识滞涨状态。至于一般利润率问题,它包括阻碍利润率下降的因素在内可能构成一组校准模型),很乐意私下交流。
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2011-4-9 22:48:23
meishanjia1900 发表于 2011-4-9 19:25
楼主,别怪我多事,打蛇打七寸,马克思经济理论的数学化,最大难题在价值转型,这是马克思的硬伤所在。所以,我在39楼提出了那样的问题,因为我特别关心与一般利润率相关的公式。一看它们,就能判断数学模型是否成功。
价格转型的人根本就搞错了,马克思资本论的逻辑不在这里。马克思通过平均利润率排除价值与生产力、科技等有关,这不就是转型的问题,转型问题就是要强把它与生产力扯上关系而人家的逻辑就是要排除与生产力有关,把它与生产力扯上关系是要为资本主义遮丑。
而古典学以来的逻辑是把价值认为是一种社会支配关系,如果扯到转型上,这就与社会支配关系的的一惯逻辑不符。在《资本论》马克思已经通过资本存在平均利润率完全排除价值代表生产力了,如果再扯什么转型那么马克思不是自己打自己的耳光么?

而且某些人的脑子中,把钱(价值)当成一种具体财富产出的新古典观点根深地固,根本不明白古典经济学的逻辑。
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2011-4-9 22:49:26
yiweiluoye 发表于 2011-4-9 20:48
来者可追 发表于 2011-4-9 19:42
yiweiluoye 发表于 2011-4-8 16:46


(ⅱ)存在一个可以生产总利润为正的再生产家;

(ⅲ)所有的再生产解都产生正的总利润;

(ⅳ)所有的再生产解都产生正的剥削率。


(ⅳ)所有的再生产解都产生正的剥削率。
你的假设是伪的。你的全部证明建立在一种不可能发生的假设上。

按照你的假设,企业家不需要冒任何失败的风险。这样一开始你就否定企业家存在的任何必要。

遗憾,你在制造一堆数字垃圾。
楼上的在言之凿凿的同时,似乎是是忘记了风险在资本家(你嘴里的企业家)和工人之间的的不对称性。不用脑子,用后跟也可可以知道这种风险在他们之间的的分布概率。不用我教你,去看一下是马克思模仿一个工人口吻与一个资本家辩论。但愿你假如在华尔街投行工作时既未遇到那场次贷危机,也没有成为手里拿着期权却被扫地出门金融雇佣员工中的一员。上帝保佑你。
既然企业家冒风险有一定概率,你就要用概率来分析,不要把概率定为0。中国中小企业平均寿命只有3.7年(2011年初数据),可见这个概率是每3.7年就达到100%,平均每年25%强。

别谈上帝,小心他晚上找你,因为你没有心脏。
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2011-4-9 23:12:59
46# 来者可追 这个例子举的就说明你一不懂概率,二不懂统计。三是懒的思考,这种说法多半是无稽之谈。
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2011-4-9 23:16:04
借一步 发表于 2011-4-9 23:12
46# 来者可追 这个例子举的就说明你一不懂概率,二不懂统计。三是懒的思考,这种说法多半是无稽之谈。
灌水很有意思吗?中国中小企业平均寿命3.7年,不能说明企业倒闭的风险吗?
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2011-4-9 23:25:34
来者可追 发表于 2011-4-9 23:16
借一步 发表于 2011-4-9 23:12
46# 来者可追 这个例子举的就说明你一不懂概率,二不懂统计。三是懒的思考,这种说法多半是无稽之谈。
灌水很有意思吗?中国中小企业平均寿命3.7年,不能说明企业倒闭的风险吗?
说你无知,你还真是无知。这种统计有何意义?同样的指标,曾经分别是10年,7到9年,4年,3.5。2.9。3.7
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2011-4-9 23:27:25
[quote]借一步 发表于 2011-4-9 23:25 [url=https://bbs.pinggu.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8903029&ptid=1072643][/url灌水?这种指标的意义你了解多少就在这里大言不惭。
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2011-4-9 23:29:05
借一步 发表于 2011-4-9 23:25
说你无知,你还真是无知。这种统计有何意义?同样的指标,曾经分别是10年,7到9年,4年,3.7、3.5。2.9
你查百度的速度真快啊,好孩子。再查查,联合国统计的是多少年?他们得出了什么结论?
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2011-4-10 00:01:21
来者可追 发表于 2011-4-9 22:49
yiweiluoye 发表于 2011-4-9 20:48
来者可追 发表于 2011-4-9 19:42
yiweiluoye 发表于 2011-4-8 16:46


(ⅱ)存在一个可以生产总利润为正的再生产家;

(ⅲ)所有的再生产解都产生正的总利润;

(ⅳ)所有的再生产解都产生正的剥削率。


(ⅳ)所有的再生产解都产生正的剥削率。
你的假设是伪的。你的全部证明建立在一种不可能发生的假设上。

按照你的假设,企业家不需要冒任何失败的风险。这样一开始你就否定企业家存在的任何必要。

遗憾,你在制造一堆数字垃圾。
楼上的在言之凿凿的同时,似乎是是忘记了风险在资本家(你嘴里的企业家)和工人之间的的不对称性。不用脑子,用后跟也可可以知道这种风险在他们之间的的分布概率。不用我教你,去看一下是马克思模仿一个工人口吻与一个资本家辩论。但愿你假如在华尔街投行工作时既未遇到那场次贷危机,也没有成为手里拿着期权却被扫地出门金融雇佣员工中的一员。上帝保佑你。
既然企业家冒风险有一定概率,你就要用概率来分析,不要把概率定为0。中国中小企业平均寿命只有3.7年(2011年初数据),可见这个概率是每3.7年就达到100%,平均每年25%强。

别谈上帝,小心他晚上找你,因为你没有心脏。
你学过指数分布么?你了解泊松过程和指数分布的联系吗?这些都是工科本科生的必修课,你不懂的话还是回去补补课。

企业的寿命一般可用指数型随机变量描述,这样的话企业破产概率不是你所谓每3.7年就100%,而是随着时间的推移慢慢地接近100%,表达式为1-e^{-t/3.7}。
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2011-4-10 00:02:57
借一步 发表于 2011-4-9 23:25
来者可追 发表于 2011-4-9 23:16
借一步 发表于 2011-4-9 23:12
46# 来者可追 这个例子举的就说明你一不懂概率,二不懂统计。三是懒的思考,这种说法多半是无稽之谈。
灌水很有意思吗?中国中小企业平均寿命3.7年,不能说明企业倒闭的风险吗?
说你无知,你还真是无知。这种统计有何意义?同样的指标,曾经分别是10年,7到9年,4年,3.5。2.9。3.7
世界上有三种谎言:谎言,拙劣的谎言和统计数据。
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2011-4-10 00:05:32
马甲1号 发表于 2011-4-10 00:01
这样的话企业破产概率不是你所谓每3.7年就100%,而是随着时间的推移慢慢地接近100%。
          破产的概率不是0,这就够了。

        我近几年搞课题,亲自做了一些统计,亲历了08年大量小企业的倒闭;通过跟踪调查,发现其中一些企业主在09年东山再起后,近期又面临新的亏损和倒闭风险。
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2011-4-10 00:17:21
来者可追 发表于 2011-4-10 00:05
马甲1号 发表于 2011-4-10 00:01
这样的话企业破产概率不是你所谓每3.7年就100%,而是随着时间的推移慢慢地接近100%。
          破产的概率不是0,这就够了。

        我近几年搞课题,亲自做了一些统计,亲历了08年大量小企业的倒闭;通过跟踪调查,发现其中一些企业主在09年东山再起后,近期又面临新的亏损和倒闭风险。
其实世界上没有什么永恒的东西,旧的不去新的不来。如果不破产,反倒是说明市场经济优胜劣汰体制不完善,就像米国那堆too big to fail的银行一样
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2011-4-10 07:52:16
移花接木

我不仅认为有风险概率,我在谈风险分布在总资本家和总劳动之间的不对称性。明白吗?
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2011-4-10 08:11:05
大学生社区调查
而从前工人是有人管的,我们所了解的这一家,当年只有一个工人,却养活了全家六口,生活虽困难些,但工厂有补助,全家吃饭,孩子上学时不愁的。现在工作很难找,对现实的不满自然使人回想起过去的种种好处。现在下岗工人太多了,迫于生存的压力,什么能干就干什么已经成了不成文的规矩。凡是能谋生的职业活计,都给下岗工人之间的竞争把报酬压到最低点。
而现在,工厂不行了,工人下了岗,工厂买断工龄,然后**给两年的救济金就不管了。无论大事小事都得靠自己,碰上个天灾人祸也得自己扛着。饭碗没了,就得自己去挣饭吃,否则饿死在大街上也没人管。
   ——“捡菜回家喂猫啊?”    ——“喂猫?喂人!”    这是我们路过菜市场时访谈一位老人时的对话。
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2011-4-10 20:21:44
所以市场解决不了所有问题,需要有另外的东西来填充,这也正是社会基础具有二相性所导致的结果。
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2011-4-10 20:55:59
来者可追 发表于 2011-4-10 00:05
马甲1号 发表于 2011-4-10 00:01
这样的话企业破产概率不是你所谓每3.7年就100%,而是随着时间的推移慢慢地接近100%。
          破产的概率不是0,这就够了。

        我近几年搞课题,亲自做了一些统计,亲历了08年大量小企业的倒闭;通过跟踪调查,发现其中一些企业主在09年东山再起后,近期又面临新的亏损和倒闭风险。
亏损了就不要挖空心思去解救,该死的,赶快死掉。用你们的话,这叫优胜劣汰。用国家的话,就产业升级的必要代价。说实话,我不关心他们的生死问题,我关心的是工人未来的处境。
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2011-4-10 21:01:16
当年哪怕全国存在一个像样的下岗工人、农民工社会调查报告发布出来,也不会造成如今中国的严重社会问题。至于中国企业的困境,说白了,杀鸡取卵,自作孽而已。
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