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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-10-13 14:57:20
林汉扬 发表于 2021-10-13 14:02
哈哈哈!之前我不是说过你把价值的本质是购买力,我说你你的购买力的本质是劳动吗?我上述说斯密的购买力 ...
你承认斯密的价值(交换价值)是指购买力就好。
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2021-10-13 15:01:38
林汉扬 发表于 2021-10-13 14:15
所谓“劳动是衡量交换价值的真实尺度”,无非是说劳动是衡量购买力的真实尺度。
比如说一斤大米,过去卖 ...
承认个毛啊,你的理解力真差!

劳动是价值尺度,在你这里就成了价值是劳动?

过去有个国王伸出脚来,说我这只脚就是是长度的尺度:一个FEET。
难道你就说长度是国王的脚?

我只能承认这样的事实:劳动有价值。
但同样,苹果也有价值,我不能因此说价值是苹果吧。
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2021-10-13 20:15:58
clm0600 发表于 2021-10-13 15:01
承认个毛啊,你的理解力真差!

劳动是价值尺度,在你这里就成了价值是劳动?
理解力差的是你!

我上面是说劳动是价值尺度,我是论证在你这里把什么所有权/分配权/购买力交换价值等等都说成了价值,还说是继承了斯密的价值论,你继承个毛!斯密的购买力的本质也是劳动,他以劳动为价值基础与尺度,而你却违背了斯密把一些被他认为现象的当本质!还好意思说是继承斯密!

你也好意思举这个例子“过去有个国王伸出脚来,说我这只脚就是是长度的尺度:一个FEET。
难道你就说长度是国王的脚?”你知不知道你就范了这个错误?A买一个苹果5元,你不一直说5元是这个苹果的价值?而这个苹果的使用是否能满足A的需求的情况你却一直无视!

你的水平也只能承认这样的事实:劳动有价值。但同样,苹果也有价值,但却不知为什么劳动与苹果为什么会有价值,至于说价值是苹果就更蠢了,价值的产生是人(主体)代价补偿有序平衡失缺与维持时引起的,我的价值公式L/T=d/q=1,就是无求无欲无为状态,而一旦L/T=d/q>1或L/T=d/q<1时,就会出现“反者道之动,动(弱)者道之用“的有求有欲有为,这时价值才产生,为了维持守中抱一(L/T=d/q=1)的心物天人合一之道,维持系统涨落稳定避免大起大落的“硬着落",要“高者抑之,低者举之,余者损之,缺者补之”的价值选择与控制,劳动有没有价值,某物(不管它是否商品)有没有价值,就在于劳动与某物是否符合导致了主体系统的有序平衡的缺失与维持作用,这个就是我的价值论,能否意会就看你悟性了!
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2021-10-13 20:36:42
林汉扬 发表于 2021-10-13 20:15
理解力差的是你!

我上面是说劳动是价值尺度,我是论证在你这里把什么所有权/分配权/购买力交换价值等 ...
斯密说的很清楚,价值有两个意思,一个是使用价值,一个是交换价值,交换价值是购买力,我继承的就是这个嘛。

他说劳动是价值的真实尺度,但没说劳动是价值,也没说价值的本质是劳动,请你不要造谣。
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2021-10-13 21:15:05
clm0600 发表于 2021-10-13 20:36
斯密说的很清楚,价值有两个意思,一个是使用价值,一个是交换价值,交换价值是购买力,我继承的就是这个 ...
脑子果然不好使,交换价值就是价值的交换产生的量比,谁来交换?要不要人的劳动来支配与控制交换的产生?购买力的本质就是消费者的劳动能力或劳动生产力,我们都知道贷款买房时要收入证明、工作证明、流水与征信等,这都指向其个人的劳动能力或劳动生产力的稳定与水平程度,但有劳动能力或表现出购买力并不是说就表现一定要获得占有某种物品,还要看该物品是否符合需求,否则,它对自已有什么价值?举个例子,你家不需要棺材时,不能因为你有可以获得它的购买力就说棺材对你家有价值吧?当然,你也许会说自己可以开棺材店,但这时需要更多的棺材,足以开店的需求才会产生,如果是社会由于实行火葬,需要棺材的少了,它的社会使用价值也没有以前土葬那么大了,那么,这此棺材卖不出来它们的价值也不能实现,甚至是在zF禁止生产与买卖时,它们就更没有社会价值了,也许你家只能收藏或当柴烧了,当然,你家如果是偷卖偷用那么虽然是有个别价值,但却是违背了法律!
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2021-10-14 11:59:28
林汉扬 发表于 2021-10-13 21:15
脑子果然不好使,交换价值就是价值的交换产生的量比,谁来交换?要不要人的劳动来支配与控制交换的产生? ...
交换价值就是价值的交换产生的量比,谁来交换?
--------
这是你的说法,跟我无关。
在我这里,交换价值是购买力,价值也是购买力,一回事。

要不要人的劳动来支配与控制交换的产生?购买力的本质就是消费者的劳动能力或劳动生产力
------
再次声明,交换价值,购买力,是商品的交换价值,是商品的购买力,不要扯消费者的购买力。

一个苹果卖5元,这是说这个苹果的购买力有5元那么大!苹果的购买力让它能够换取5元!
苹果的购买力,苹果的购买力。。。。请你大声朗读100遍!
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2021-10-14 14:20:11
一个苹果卖5元,这是说这个苹果的购买力有5元那么大!苹果的购买力让它能够换取5元!
一一一一一一一
那么,一个苹果卖5元,这是说这个5元的购买力有一个苹果那么大!5元的购买力让它能够换取一个苹果呢?这段话对吗?
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2021-10-14 14:24:14
这是你的说法,跟我无关。
在我这里,交换价值是购买力,价值也是购买力,一回事。

再次声明,交换价值,购买力,是商品的交换价值,是商品的购买力,不要扯消费者的购买力。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一
在“一个苹果卖5元”的例子中,你究竟是苹果是购买力,还是5元是购买力?
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2021-10-14 16:55:53
林汉扬 发表于 2021-10-14 14:20
一个苹果卖5元,这是说这个苹果的购买力有5元那么大!苹果的购买力让它能够换取5元!
一一一一一一一
那 ...
当然也对呀,市场上互相交换之物,购买力当然是一样的。

一头牛换两只羊,那就是说一头牛的购买力等于两只羊的购买力嘛,这是很显然的事情。
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2021-10-14 16:57:38
林汉扬 发表于 2021-10-14 14:24
这是你的说法,跟我无关。
在我这里,交换价值是购买力,价值也是购买力,一回事。
你说什么东西的价值,就是谁的购买力。
现在讨论的是苹果,苹果的价值就是苹果的购买力。
一般来说,我们研究的是商品的购买力(价值),而把货币当做衡量各种商品购买力的普遍尺度或标准。

当然,你非要研究货币的购买力(价值),也无不可。
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2021-10-14 18:26:46
clm0600 发表于 2021-10-14 16:55
当然也对呀,市场上互相交换之物,购买力当然是一样的。

一头牛换两只羊,那就是说一头牛的购买力等于 ...
其实斯密说的是相对购买力,A拿5元买B一个苹果,却可以买C两个苹果,这时购买力还是5元吗?斯密自已都不购买力相对性占使用价值的主观与客观相对性,混为一谈,才有你这个半桶水的涚法。
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2021-10-14 18:37:18
clm0600 发表于 2021-10-14 16:57
你说什么东西的价值,就是谁的购买力。
现在讨论的是苹果,苹果的价值就是苹果的购买力。
一般来说,我 ...
什么叫苹果的价值就是苹果的购买力。苹果的价值就是拥有苹果的人的相对购买力,这才对,苹果的购买力,是它满足交换方的劳动力的使用价值凝结物化在苹果中的(L)与劳动量(T),这时以L表现T,或以T表现L时,才是交换价值的劳动表现,否则,就是物物比例量比。
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2021-10-14 20:32:21
林汉扬 发表于 2021-10-14 18:26
其实斯密说的是相对购买力,A拿5元买B一个苹果,却可以买C两个苹果,这时购买力还是5元吗?斯密自已都不购 ...
A拿5元买B一个苹果,却可以买C两个苹果,这时购买力还是5元吗?
-----------
那就奇怪了,A是傻逼吗?C那里苹果便宜一半,谁去高价买B的苹果?经济学研究的价值是市场决定的,不是哪个BC不顾市场行情胡乱交易的结果。
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2021-10-14 20:35:12
林汉扬 发表于 2021-10-14 18:37
什么叫苹果的价值就是苹果的购买力。苹果的价值就是拥有苹果的人的相对购买力,这才对,苹果的购买力,是 ...
什么叫苹果的价值就是苹果的购买力。
------
就是字面的意思,苹果在市场上购买其他商品的能力。

苹果的价值就是拥有苹果的人的相对购买力,这才对,苹果的购买力,是它满足交换方的劳动力的使用价值凝结物化在苹果中的(L)与劳动量(T),这时以L表现T,或以T表现L时,才是交换价值的劳动表现,否则,就是物物比例量比。
-----
你想怎么编是你的事儿,这些非人类语言跟我无关。
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2021-10-16 09:46:21
clm0600 发表于 2021-10-14 20:32
A拿5元买B一个苹果,却可以买C两个苹果,这时购买力还是5元吗?
-----------
那就奇怪了,A是傻逼吗?C ...
哈哈,哪生活现实中你认为是傻.B的行为肯定是很多,因为信息不对称与有限理性使你客观中不能达到价值补偿最大化,代价最小化的肯定是存在的。
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2021-10-16 09:47:20
clm0600 发表于 2021-10-14 20:35
什么叫苹果的价值就是苹果的购买力。
------
就是字面的意思,苹果在市场上购买其他商品的能力。
你不懂这个只能说是别人编了
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2021-10-16 19:53:45
林汉扬 发表于 2021-10-16 09:47
你不懂这个只能说是别人编了
我不需要懂你的这些垃圾货,一点儿用也没有。
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2021-10-16 19:56:21
林汉扬 发表于 2021-10-16 09:46
哈哈,哪生活现实中你认为是傻.B的行为肯定是很多,因为信息不对称与有限理性使你客观中不能达到价值补偿 ...
再有限理性,也得识数吧,也得分清大小吧?知道价格越低越好(同样商品)吧?
如果连这个都不知道的人,经济学会研究他吗?
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2021-10-16 21:29:43
clm0600 发表于 2021-10-16 19:53
我不需要懂你的这些垃圾货,一点儿用也没有。
哈哈哈!你这不就是价值是垃圾嘛的证明嘛!你的价值是所有权/分配权,价值是购买力,价值是劳动,价值是垃圾,价值你粑粑!哈哈哈!就差价值是你嘛嘛了!
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2021-10-16 21:47:12
clm0600 发表于 2021-10-16 19:56
再有限理性,也得识数吧,也得分清大小吧?知道价格越低越好(同样商品)吧?
如果连这个都不知道的人, ...
再有限理性,也得识数吧,也得分清大小吧?知道价格越低越好(同样商品)吧?
如果连这个都不知道的人,经济学会研究他吗?
一一一一一一一一一一一
果然是智商问题!教了你上百万字的解释,还是只知道从消费者角度看到“价格越低越好(同样商品)”的结论,我上面跟你介绍了我的价值相对性吧?怎么还不懂?你如果是从生产者角度,你会希望你的劳动力商品的价格越价越好吗?难道你还真当你自已的劳动力如垃圾和你粑粑的价值一样不值价钱?
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2021-10-17 22:05:30
林汉扬 发表于 2021-10-16 21:29
哈哈哈!你这不就是价值是垃圾嘛的证明嘛!你的价值是所有权/分配权,价值是购买力,价值是劳动,价值是垃 ...
你的价值是所有权/分配权,价值是购买力,价值是劳动,价值是垃圾,价值你粑粑!哈哈哈!就差价值是你嘛嘛了!
-------------
别造谣,后面的我可没说。
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2021-10-17 22:08:09
林汉扬 发表于 2021-10-16 21:47
再有限理性,也得识数吧,也得分清大小吧?知道价格越低越好(同样商品)吧?
如果连这个都不知道的人, ...
你如果是从生产者角度,你会希望你的劳动力商品的价格越价越好吗?
---------
问题是你不是从生产者角度啊,你是从消费者角度选贵的价格啊!
“A拿5元买B一个苹果,却可以买C两个苹果”
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2021-10-18 16:12:55
clm0600 发表于 2021-10-17 22:05
你的价值是所有权/分配权,价值是购买力,价值是劳动,价值是垃圾,价值你粑粑!哈哈哈!就差价值是你嘛嘛 ...
哈哈,还说没有?比如斯密所说的“购买力”本质是背后的劳动,他的价值概念虽然给人感觉到有时是指商品的使用价值,有时是指耗费凝结在商品中的劳动,其实斯密认为实质上商品的使用价值就是劳动力的使用价值的物化劳动,而自然产物由于也是因为劳动者的脑力劳动(认知或信息对称)才实现了其使用价值,所以,劳动力与自然环境的结合产生的使用价值和价值都是劳动,我认为马克思劳动是价值的唯一源泉的逻辑思维基础就是指这个。你自已不懂亚当斯密拿鸡毛当令箭把不承认他的价值是劳动的逻辑本质,就是无知。另,别人的劳动对别人有价值的产品,因为你的无知而否认并说别人的产品是垃圾和你粑粑,你这不等于说别人对他们产品的价值是垃圾和你粑粑?所以,我说就差价值是你嘛嘛了呗!哈哈
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2021-10-18 16:31:10
你知道亚当斯密所说的自然价格或中心价格是什么意思?
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2021-10-18 16:31:13
clm0600 发表于 2021-10-17 22:08
你如果是从生产者角度,你会希望你的劳动力商品的价格越价越好吗?
---------
问题是你不是从生产者角度 ...
我从生产者角度分析的例子被你吃了?你为什么要只看到从消费者角度看呢?想做学术使主观符合客观就要把把价值的相对性原理,我的价值公式A,B,c.....N,不同价值主体虽然是主观上各有自已的价值规律,都遵循自己的价值公式NL=NT(Nd/Nq),但A与B或A与C交换时存在不同的交集,而从社会市场整体上完全竞争和比较选择中形成的自然价格(中心价格)这个自发秩序形成无形之手是各社会市场上的主体(生产者与消费者)之间博弈的结果,即应该是在所有主体(人)之间交集形成的中心区域。
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2021-10-18 16:51:56
林汉扬 发表于 2021-10-18 16:31
我从生产者角度分析的例子被你吃了?你为什么要只看到从消费者角度看呢?想做学术使主观符合客观就要把 ...
我从生产者角度分析的例子被你吃了?
----------
你从生产者角度分析的情况,我也指出了错误,你也没解释清楚呢!
“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”,你在这里让A预期一件早已发生的东西——“苹果的劳动力价值”——是不是小于5元。

你为什么要只看到从消费者角度看呢?
----------
你从消费者角度的分析有错误啊,我当然要揪住啊。
“A拿5元买B一个苹果,却可以买C两个苹果”,你这个消费者不识数啊,哈哈哈

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2021-10-18 16:52:44
林汉扬 发表于 2021-10-18 16:31
你知道亚当斯密所说的自然价格或中心价格是什么意思?
我当然知道啊
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2021-10-18 22:41:09
clm0600 发表于 2021-10-18 16:52
我当然知道啊
你知道个毛!知道说说价值与自然价格什么关系?
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2021-10-18 23:00:42
clm0600 发表于 2021-10-18 16:51
我从生产者角度分析的例子被你吃了?
----------
你从生产者角度分析的情况,我也指出了错误,你也没解 ...
“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”,你在这里让A预期一件早已发生的东西——“苹果的劳动力价值”——是不是小于5元。
一一一一一一一一一一
我在说预期时什么时候说买卖双方各自的L,T,d,q四个要素都是确定的了?你有什么证据?即使是在生产者AT,AL(5元)已确定,Aq(一个苹果)也确定,但由于Ad不确定,就说明了,这个让渡或交换出去的苹果对生产者自已的需求量d与供给量q之比预期存在着d/q<1即自足供大于求的可能预期。我的价值公式你这种一根筋的人看来一辈子都难以意会啊!从你身上我越来越相信悟性了!哈哈哈
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