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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2021-09-02
clm0600 发表于 2021-8-31 17:40
先回答问题:比特币的使用价值是什么?
一一一一一一一一一一一一一一一一一
我回答:
能满足某些人的需要作为交换的使用呀!难道你不懂什么是使用价值?社会交换本质上就是买方的一种使用价与卖方的另一种使用价值的交换,当两种交换比例的以量表现时就是商品的价格,这不管是虚拟还是实物的商品,即使是两种虚拟货币之间的交换,都是使用价值的量的比例,这本来就是经济学的共识,你想反对这种共识的理由是什么?你不能因为交换之后整体上的量好像没有改变就因此否定这个过程,几十年前的中国制度为了反对认为是只有资本主义社会才有的商品因此否定人们之间的互通有无或使用价值的交换使个体之间的资源优化配置,并认为商品交换不创造价值甚至是使用价值来阻碍使用价值的流通这其实也是反智的,在政治经济学中价值是社会必要劳动时间,在交换过程中从耗费成本的角度,的确是不创造价值反而增加了这种作为交易成本的价值,但资源使用价值与劳动量的优化配置的本质是整体中落实到个人终端的可使用价值的总量或劳动生产力提高,如果是某人或集体明明生产绝对过剩了,不让私下这种更及时省力从而节约个人的个别劳动价值的交换偏要通过向上级层层申请的形式以所谓“分配"形式来实现消灭绝对过剩,这中间也需要耗费劳动力和时间的成本,许多保质期不长的易腐易坏产品甚至是在这拖延时间的“分配”过程中让使用价值流失的不及时性,同时如果是在“分配”过程中管理层存在私心以公谋私把该产品的绝对剩余去当他的权力支配使用价值交换实现其私人的好处,这对下级也是不公的,甚至是使可以让物力人力资源更优化的更文明的配置方式倒退到自然经济的物物交换的所谓“分配”方式。所以,这个只看到整体的价值与使用价值量上不变,但却忽略了个体的价值与使用价值量质上结构改变是不对的。交换的本质首先是两种使用价值之间的交换互通有无,消除供求不对称引起的绝对过剩与不足从而互惠互利共赢,而同时也是为了使劳动力和时间的节约从而使个人的必要劳动减少,进而使整个社会的必要劳动的减少,让时空的价值优化。货币作为交换的媒介,其使用价值的产生正是因为能够满足这个特点导致了它成为货币,其实也是表现了它作为能满足人类交换的供求更对称的社会必要劳动量的信使,而比特币之所以流行研其根源也是因为在某些方面体现了这一特点。
      但比特币因为它的特性与其它货币不同的是:首先,比特币不依靠特定货币机构发行,它依据特定算法,通过大量的计算产生,比特币经济使用整个P2P网络中众多节点构成的分布式数据库来确认并记录所有的交易行为,并使用密码学的设计来确保货币流通各个环节安全性。P2P的去中心化特性与算法本身可以确保无法通过大量制造比特币来人为操控币值。其次,基于密码学的设计可以使比特币只能被真实的拥有者转移或支付。这同样确保了货币所有权与流通交易的匿名性。最后,比特币与其他虚拟货币最大的不同,是其总数量非常有限,具有的稀缺性。安全性、匿名性、稀缺性,这三点的特点满足了某些人的需求,让它成为某些人约定俗成的财富流通,这其实也是对传统的货币的不信任所导致,因为传统的货币依靠特定货币机构发行,比如,美元由美国的货币机构发行,通过权力可以有时缺钱了想发行就发行,这导致了它们的过度通涨稀释从而贬值,而比特币的数量是固定的只能通过挖矿来增加,但越到后来越稀少,匿名性使一些不想资金被人监察到的交易可以更安全的流通,当然,这个也是因为常常被洗钱、不法交易的人所接受,另,密码容易忘记导致不能找回使用,这其实反而成了记忆不好的人的不安全性,这使可流通的总量的更稀少,导致供给量更少,在需求一定时供不应求又导致价格上涨,通货紧缩指让市场上流通的货币量少于商品流通中所需要的货币量而引起的货币升值、物价普遍持续下跌的状况,但在各国机构货币发行仍然存在时,货币之间的交换时相对于比特币就贬值。如果是,某传统的货币只要做到不过度增发乱印钱,那么,该机构的货币就不会贬值也可能更能成为人们储存的方式,我认为人民币在这方面数字化的同时如果是能做到不增发和匿名性,其货币在与世界上的其它货币兑换时肯定是更有优势,这样美元霸权胡乱增发让全世界买单的地位肯定是要崩塌!
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2021-9-2 14:09:01
能满足某些人的需要作为交换的使用呀!
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哈哈哈,“作为交换的使用”?这尼玛是人话吗?哈哈哈哈

人话应该是:能用来交换其他东西。
这是交换价值而已!
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2021-9-2 14:12:59
说使用价值,麻烦你别带“交换”好不好?
谁说某物有用,谁就直接用它满足自己的某种需要,不要找人交换。

说馒头有用的人,哪怕用馒头当枕头呢,也是一种使用价值,
但以馒头能换包子为理由,就说馒头有使用价值,这就是混淆了使用价值和交换价值。
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2021-9-2 15:13:21
哈哈!这尼玛是听不懂人话吗?
你说问我:比特币的使用价值是什么?
我回答:能满足某些人的需要作为交换的使用呀?一个人把一物去满足对方从而得到认可交换回另一物来满足自己,这个就是交换,也是对该物的使用。难道你的智商这么点?你认为能用来交换其他东西这是交换价值而已?交换价值是首先要有两种双方认可的使用价值才能产生两者之间的比例?但使用价值只有商品的质这个前提,而交换价值是量,你连质与量都不分学什么经济学啰?!如果是买卖其中一方的商品没有使用价值,交换就不能促进!我看你是穷惯,把你认为自己没钱买进而否定其使用价值的东西都认为别人的买卖是傻子,我甚至是怀疑你要买一个比特币的钱都拿不出来。这好像有点吃不到葡萄说葡萄的酸的心理是一样,像上次说自己开实体店与网店竞争中亏了就骂马云等这些开网上购物,你什么时候能长点志气从你的小农经济思想中摆脱出来呢?有句话说:“可怜之人必有可恨之处”这不是没有道理的。
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2021-9-2 15:20:30
clm0600 发表于 2021-9-2 14:12
说使用价值,麻烦你别带“交换”好不好?
谁说某物有用,谁就直接用它满足自己的某种需要,不要找人交换。 ...
使用价值,是指有用的物。

就是能消费的东西,消费品。

像纸币,比特币,能用于交换,有用处,但是,不能吃,不能喝,不是消费品。
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2021-9-2 15:20:45
clm0600 发表于 2021-9-2 14:12
说使用价值,麻烦你别带“交换”好不好?
谁说某物有用,谁就直接用它满足自己的某种需要,不要找人交换。 ...
这个是你自已愚蠢,使用价值和交换价值当然不一样呀?交换价值是指两种使用价值的比例,但物使用价值是指使用者对该物的用处。你自己看到交换就想到交换价值,实就是没有懂得前者是一种状态,后者是量比,你语文与数学水平太低了,有待提高啊!
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