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参考比特币的使用价值特性中借鉴如何提高人民币数字化的使用价值
林汉扬
2021-9-2 19:42:11
你的理论和共识在我这里没用，事实胜于雄辩。
一一一一一一一一一一一
事实是什么？就是你自己认为用得爽，别人的痛苦与你无关呗！如果你开店卖东西也肯定是缺少考虑别人对你家商品的使用价值才生意不好吧！商品交换的使用价值是互相的，你想得到别人的使用价值，但是你也要为别人创造使用价值，不管别人，只考虑自己，你这种思想就是叫自私自利以而可能损人利已，最后甚至就是损人害己，又怎么能得到社会的认可与肯定呢？
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林汉扬
2021-9-3 09:54:13
交换力
一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
物理学的“交换力"今天重新研究了一下，发觉这个概念其实也是与社会商品交换之间的使用价值关系形式上一样。
物理学上的“交换力”是德国物理学家w. K.海森堡提出核子间交换力假说。海森堡在电磁作用的波粒二象性的启发下，用类比的方法，指出中子与质子之间的相互作用，是通过交换某种粒子来实现的，从而提出了“核子间相互作用力是一种交换力”的假说，并引入“同位旋”的概念。这种说法倒是与我说的商品交换是对买卖双方各自拥的商品的使用价值之间的相互作用以及整体上叠加同一态的说法在形式上一致。同理，除了人与人之间的社会商品交换，还存在着自产自足时，人与自然的自然交换，这种交换就是劳动者不与他人和社会市场而是通过劳动主体自身的劳动力产生对自然对象的使用价值，满足对象的标准，这时，对象的标准与主体的需求标准一致时，劳动主体自身的劳动力对自然对象的使用价值会通过共振交换转化为另一个不同质的使用价值获得来回馈，从而实现整体上的使用价值总量的提高或优化配置。比如，A与B各用自己绝对剩余产生厌足可能存着要变质腐烂的产品相互交换，从而使绝对剩余即将变质失去原有使用价值的产品在交换转移使用价值之后实现了不交换时1+1=0到1+1=2的维持原有使用价值量，也或叫0+0>0或1+1>2，使对各自拥有对自身即将消失变质的使用价值发挥更大的使用价值量。以上就是①自然交换(天人交换)中的人与自然交换，②社会交换中人与人的商品交换。③自然交换中的物物交换(在不与人发生关系时无关，宇宙自然中绝大多正在发生而不被人作为劳动对象的，除非是作为人的劳动对象时)。这三者是与我的价值论:①主体以身(本我)为对象的相互矛盾统一关系，②主体以他人和自我的共同利益(超我)为对象相互矛盾统一关系，③主体以自然(物我)为对象相互矛盾统一关系。④自然宇宙之中客体之间不可控不确定的未知事物之间的相互关系。但人也是自然中的人，即人也是物，在物理上人理也遵循服从物理，即人竞天择，但人的主观能动性使人具有负回馈性的选物自择的人择原理，而作为社会商品交换是主体之间的相互选择。这个也是我的心物二元合一的价值论。
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clm0600
2021-9-3 15:05:15
林汉扬 发表于 2021-9-2 19:16
你的东西，你当然是用来满足自己的需求啊，你花钱买东西只满足别人需求不满足自己需求吗？
一一一一一 ...
我已经说过了，满足别人需求，最终也是为了满足自己需求。
你老婆不让你碰，不给你做饭洗衣服。。。甚至连一句话都不陪你说，你会给他钱花？哈哈哈
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clm0600
2021-9-3 15:05:50
林汉扬 发表于 2021-9-2 19:33
你的理论和共识在我这里没用，事实胜于雄辩。
一一一一一一一
我说别人都听懂人话，你按自己的思路去思 ...
别扯淡了，说出比特币的用途！
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clm0600
2021-9-3 15:16:26
林汉扬 发表于 2021-9-2 19:30
能通过交换获得使用价值，不代表其本身有使用价值。
一一一一一一一一一
你以为我不知道你在说什么吗 ...
你以为我不知道你在说什么吗？你不过就是说只有你自己才是使用价值的对象，别人的都不是，
------
你理解能力太差了，我可没说：因为比特币对我没用，所以没有使用价值。
我说的是比特币对任何人都没用处，都没有使用价值。

就是说你买到的东西自己用了才算是你的实用价值，如果是买了以后再卖给别人的，它不一定是有使用价值的，这个是以主体为使用对象。
-------
对呀，我就是倒卖一下赚点儿钱而已，它对我没有使用价值，我照样可以买卖呀。
而如果所有人买比特币都是为了以后再卖给别人呢？那就说明，比特币对所有人都可以没有使用价值，只是被人们买来卖去的不断倒手而已，没人真正使用它。

我的使用价值是除了主体对象，也可以是别人甚至是物，你拉屎去种菜作肥料，难道你认为没有使用价值？
----------
我没有认为屎没有使用价值，你一直在这个问题上栽赃与我，我可是一直辟谣的。
屎只要对一个人有用，我就说它有使用价值。

问题是，比特币对任何一个人有用了吗？——你可以指出来，世界上哪个人买比特币，挖比特币不是为了倒卖的？有哪个是要使用这个字符串的？使用这个字符串干什么了？
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clm0600
2021-9-3 15:20:19
林汉扬 发表于 2021-9-2 19:42
你的理论和共识在我这里没用，事实胜于雄辩。
一一一一一一一一一一一
事实是什么？就是你自己认为用得爽 ...
事实是什么？
---------
事实就是比特币没有用，对我没用，对你没用（有你早就说出来了），对任何人都没有毛用！
每个人都是要倒卖它而已，没有一个人真正想使用它！

就是你自己认为用得爽，别人的痛苦与你无关呗！
------
神马玩意，你哪只眼睛看见我说这个了？
比特币我根本没有用，什么用的爽啊？你真能信口雌黄。
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林汉扬
2021-9-3 15:50:10
一个有家庭观念的正常人在消费产品或商品时使用价值时，它们是否也适用于老婆、孩子这难道不正常吗？比如，你抽烟时，卧室中有老婆孩子在，你把自己抽烟时的使用价值带来的爽寄托在你老婆孩子吸二手烟的负向使用价值这种不爽上，这时，你认为二手烟对他们无害(负向使用价值)？同样道理如果是你老婆买菜做饭时，只考虑她的口味不考虑你的，让你餐餐吃不下饭，你又会作如何想？不错，从自我(独向)思维分折满足别人需求，最终也是为了满足自己需求。但你老婆不让你碰，不给你做饭洗衣服。。。甚至连一句话都不陪你说，这说明她心中无把你的需求当作与她同一的需求嘛！从社会交换的角度，婚姻也是一种相互使用价值的交换，如果是你们双方互相不对对方产生正向的使用价值，这说明同床异梦形合神离与其长痛互相伤害不如短痛分开，这也是社会交换在在爱情中的体现。所以，所谓心中有他(她)，就是把满足对方需求的使用价值标准当作为与自我价值同一态的观念。看两个人的感情如何从细节上相互是否做到这一点到可以判断了。
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林汉扬
2021-9-3 15:54:43
clm0600 发表于 2021-9-3 15:20
事实是什么？
---------
事实就是比特币没有用，对我没用，对你没用（有你早就说出来了），对任何人都没 ...
比特币我根本没有用，什么用的爽啊？你真能信口雌黄。
一一一一一一
知道你没有用过比特币，不然你也不用说它没有使用价值，我上述不是指你使用它。而是泛指你把自己主观上认为有用的东西才承认有使用价值的。否则就没有使用价值这个观念走向了唯心主义的陷阱。
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clm0600
2021-9-3 15:56:19
林汉扬 发表于 2021-9-3 15:50
一个有家庭观念的正常人在消费产品或商品时使用价值时，它们是否也适用于老婆、孩子这难道不正常吗？比如， ...
不要打岔了，扯什么抽烟啊，烟有使用价值，我没意见啊。
现在讨论的是比特币有没有使用价值！

你哪怕说出世界上有那么一个人，
他买比特币不是为了倒卖增值，而是为了真正使用它，你就讲出来：
他用比特币干啥了，哪怕是给他老婆孩子，亲戚，乞丐。。。然后这些人用比特币干啥了（除了倒卖）也行。
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林汉扬
2021-9-3 15:58:12
clm0600 发表于 2021-9-3 15:16
你以为我不知道你在说什么吗？你不过就是说只有你自己才是使用价值的对象，别人的都不是，
------
你理 ...
我没有认为屎没有使用价值，你一直在这个问题上栽赃与我，我可是一直辟谣的。
屎只要对一个人有用，我就说它有使用价值。

问题是，比特币对任何一个人有用了吗？——你可以指出来，世界上哪个人买比特币，挖比特币不是为了倒卖的？有哪个是要使用这个字符串的？使用这个字符串干什么了？
一一一一一一一一一一
这话真无语！如果是没有需求怎会有买卖呢？不知你脑子怎么样想的
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clm0600
2021-9-3 16:00:59
林汉扬 发表于 2021-9-3 15:54
比特币我根本没有用，什么用的爽啊？你真能信口雌黄。
一一一一一一
知道你没有用过比特币，不然你也不 ...
而是泛指你把自己主观上认为有用的东西才承认有使用价值的。
-------
你又造谣了，我说比特币没有使用价值是因为它对我没用，是说它对任何一个人都没有用。

哪怕世界上有一个人，能用比特币干点儿啥（除了倒卖），我都说它有使用价值。
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clm0600
2021-9-3 16:02:48
林汉扬 发表于 2021-9-3 15:58
我没有认为屎没有使用价值，你一直在这个问题上栽赃与我，我可是一直辟谣的。
屎只要对一个人有用，我就 ...
如果是没有需求怎会有买卖呢？
--------
我没说没有需求，我说的是没有使用价值。
比特币当然有需求，很多人想要比特币，但很遗憾，没有人想真正使用它，只是想倒卖它。
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林汉扬
2021-9-3 16:04:16
clm0600 发表于 2021-9-3 15:16
你以为我不知道你在说什么吗？你不过就是说只有你自己才是使用价值的对象，别人的都不是，
------
你理 ...
我的使用价值是除了主体对象，也可以是别人甚至是物，你拉屎去种菜作肥料，难道你认为没有使用价值？
一一一一一一一一一一
这你不就矛盾了吗？难道你拉屎去种菜作肥料认为有使用价值，难道你卖东西给别人，别人也买了就认为可以没有使用价值？
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clm0600
2021-9-3 16:08:07
林汉扬 发表于 2021-9-3 16:04
我的使用价值是除了主体对象，也可以是别人甚至是物，你拉屎去种菜作肥料，难道你认为没有使用价值？
一 ...
难道你拉屎去种菜作肥料认为有使用价值，难道你卖东西给别人，别人也买了就认为可以没有使用价值？
---------
一点儿不矛盾啊，
一个人买某物，可能认为该物有使用价值，也可能认为该物没有使用价值，
两种情况都存在呀。

比如说了，同为买羊肉的人，甲可以认为羊肉有使用价值，他回家炖羊肉吃去了。
另一个人乙也买羊肉，但是他只是想把羊肉运到其他不产羊的地方倒卖而已，他就不必认为羊肉对他有什么使用价值。
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林汉扬
2021-9-3 16:22:26
clm0600 发表于 2021-9-3 16:02
如果是没有需求怎会有买卖呢？
--------
我没说没有需求，我说的是没有使用价值。
炒作是因为它的稀缺性预期认为它会升值，另外，其去中心化的安全性与匿名性等特性也是作为该货种使用价值。这不正是其被人所需求的原因？如果是世界上各国发行的货币都有去中心化的安全性与匿名性等特性也是作为该货种使用价值尤其是不让乱增发使货币贬值的稀缺性的话，哪里轮到靠一种靠算法支撑而非权力机构发行的货种流通，甚至是随着能被挖掘出来的数量越来越少，其耗电量或劳动耗费越来越大，这也导致了其价值成本更高，而其创始人如果是在一开始非常容易挖掘出比特币时甚至是早就占有了很大比例，而我提出世界各国家数字货币不增发乱印纸币才能防止被越来越多的类似比特币的币种替代，这才能从源头上根治。
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clm0600
2021-9-3 16:26:54
林汉扬 发表于 2021-9-3 16:22
炒作是因为它的稀缺性预期认为它会升值，另外，其去中心化的安全性与匿名性等特性也是作为该货种使用价值 ...
炒作是因为它的稀缺性预期认为它会升值，
--------
升值，升的是交换价值。

另外，其去中心化的安全性与匿名性等特性也是作为该货种使用价值。
------
这是它的特性而已，有特性不能推出必然有使用价值。这两个特性，其实是为了保证其交换价值而设定的。

这不正是其被人所需求的原因？
------
需求的原因，是因为它能倒卖，倒卖可能赚钱，而不是它有什么使用价值。

不要继续扯淡了，请你说出世界上任意一个人，他买比特币不是为了倒卖，而是真正是用它干什么？
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2021-9-3 16:45:02
clm0600 发表于 2021-9-3 16:08
难道你拉屎去种菜作肥料认为有使用价值，难道你卖东西给别人，别人也买了就认为可以没有使用价值？
---- ...
另一个人乙也买羊肉，但是他只是想把羊肉运到其他不产羊的地方倒卖而已，他就不必认为羊肉对他有什么使用价值。
一一一一一一一
如果不是出于某种目的获得使用价值，你认为谁会这么傻呢？如果是他只是想把羊肉运到其他不产羊的地方倒卖，目的还不是想赚更多的钱或交换更多使用价值？其劳动过程中仍然是满足别人的使用价值并获得认可肯定。这只是他不使用以自已为对象的使用价值而已，就像你拉屎去种菜作肥料也是把屎去作为对菜这个对象的使用价值而已，但菜未收成被你使用时，屎的使用价值也不会直接作用于你。而这你这里把自已拉屎种菜的使用作肥当作使用价值，却不认为把羊肉运到其他不产羊的地方倒卖满足别人的使用价值当作使用价值，难道你仅仅是因为前者是物，后者是人，就因此导致分别心？只承认把物当对象的种菜产生的使用价值却不承认把人当对象服务产生的使用价值，这可真是自然经济的小农思想哦！你难道就不能从相对于社会的角度来看待使用价值的对象性吗？
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林汉扬
2021-9-3 16:48:08
clm0600 发表于 2021-9-3 16:26
炒作是因为它的稀缺性预期认为它会升值，
--------
升值，升的是交换价值。
不要继续扯淡了，请你说出世界上任意一个人，他买比特币不是为了倒卖，而是真正是用它干什么？
一一一一一一一一一一一一
你就只看倒卖而没有看到它可以买东西的使用价值？
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2021-9-3 16:53:59
林汉扬 发表于 2021-9-3 16:45
另一个人乙也买羊肉，但是他只是想把羊肉运到其他不产羊的地方倒卖而已，他就不必认为羊肉对他有什么使用 ...
如果不是出于某种目的获得使用价值，你认为谁会这么傻呢？
-------
一点儿也不傻呀，能赚到更多交换价值，怎么傻了呢？

如果是他只是想把羊肉运到其他不产羊的地方倒卖，目的还不是想赚更多的钱或交换更多使用价值？
--------
如果是为了赚更多钱，那还是交换价值啊。
如果是为了交换更多的使用价值，比如得到更多猪肉，但这个使用价值是猪肉的使用价值啊！

你不能因为比特币能换猪肉，猪肉有使用价值，就说比特币有使用价值吧，哈哈哈
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clm0600
2021-9-3 16:54:39
林汉扬 发表于 2021-9-3 16:48
不要继续扯淡了，请你说出世界上任意一个人，他买比特币不是为了倒卖，而是真正是用它干什么？
一一一一 ...
你是不是傻呀，倒卖就是包括了买东西呀，哈哈哈，这都是交换价值啊。
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林汉扬
2021-9-3 17:13:10
clm0600 发表于 2021-9-3 16:54
你是不是傻呀，倒卖就是包括了买东西呀，哈哈哈，这都是交换价值啊。
这脑子，交换价值是量！你说自己为人提供服务满足对方使用价值，与你提供一定量的一种使用价值交换一定量的另一种使用价值，这个是两种不同的说法，前者没有变换比例数量谈何交换价值？连使用价值与交换价值都不分！
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clm0600
2021-9-3 17:20:22
林汉扬 发表于 2021-9-3 17:13
这脑子，交换价值是量！你说自己为人提供服务满足对方使用价值，与你提供一定量的一种使用价值交换一定量 ...
交换价值是量！
------
废话，谁说交换价值不是量了，不是量何来保值增值？

你说自己为人提供服务满足对方使用价值，与你提供一定量的一种使用价值交换一定量的另一种使用价值，这个是两种不同的说法，前者没有变换比例数量谈何交换价值？
-------
不需要使用价值的量，只要有交换物的量就行啊。
比特币论个卖，人民币论元卖，猪肉论斤卖，汽油按升卖，你就交换呗，咋没有交换价值了呢？

连使用价值与交换价值都不分！
------
是你自己分不清，总是拿交换价值冒充使用价值。

你看你费这么大劲干嘛，很简单，只要说出一个人出来，他买比特币不是为了倒卖，而是真正拿比特币干了什么用，不就行了吗？
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林汉扬
2021-9-3 17:26:20
clm0600 发表于 2021-9-3 16:53
如果不是出于某种目的获得使用价值，你认为谁会这么傻呢？
-------
一点儿也不傻呀，能赚到更多交换价值 ...
如果是为了赚更多钱，那还是交换价值啊。
如果是为了交换更多的使用价值，比如得到更多猪肉，但这个使用价值是猪肉的使用价值啊！

你不能因为比特币能换猪肉，猪肉有使用价值，就说比特币有使用价值吧，哈哈哈
一一一一一一一一一一
交换价值是一种使用价值同另一种交换价值相交换的量的比例或关系。钱在没有交换某种使用价值形成比例或关系时怎么会有交换价值？看来你还是越来越把基础知识丢了！你越来越能扯了！
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林汉扬
2021-9-3 17:29:39
clm0600 发表于 2021-9-3 17:20
交换价值是量！
------
废话，谁说交换价值不是量了，不是量何来保值增值？
比特币论个卖，人民币论元卖，猪肉论斤卖，汽油按升卖，你就交换呗，咋没有交换价值了呢？
一一一一一一一一一
比特币是可以分割的，比特币支持8位小数，比特币的最小单位是Satoshi(聪)，即一个比特币的一亿分之一，即1聪=0.00000001比特币，1Satoshi = 0.00000001 BTC！拜托你去了解一下再来讨论交流OK！
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林汉扬
2021-9-3 17:31:59
clm0600 发表于 2021-9-3 17:20
交换价值是量！
------
废话，谁说交换价值不是量了，不是量何来保值增值？
能不能别那么业余，把经济学原理的基础学扎实点再讨论，你要创新也要把一些合理的公识掌握吧？
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2021-9-3 19:11:48
林汉扬 发表于 2021-9-3 17:26
如果是为了赚更多钱，那还是交换价值啊。
如果是为了交换更多的使用价值，比如得到更多猪肉，但这个使用 ...
交换价值是一种使用价值同另一种交换价值相交换的量的比例或关系。
--------
第一句就错。
交换价值是购买力，交换力，一物购买或交换其他物的能力。

就算说比例，也应该是：
交换价值是一物同另一物相交换的量的比例或关系。
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2021-9-3 19:13:39
林汉扬 发表于 2021-9-3 17:31
能不能别那么业余，把经济学原理的基础学扎实点再讨论，你要创新也要把一些合理的公识掌握吧？
能不能别扯淡，直接说出来任意一个人，他买比特币不是为了倒卖，而只是想真正使用比特币干点儿什么？

你讲那么多道理有啥用啊，事实一摆出来，马上就解决问题了，多好！
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2021-9-3 19:18:00
林汉扬 发表于 2021-9-3 17:29
比特币论个卖，人民币论元卖，猪肉论斤卖，汽油按升卖，你就交换呗，咋没有交换价值了呢？
一一一一一一 ...
“聪”又如何，到最后结果还不是“个”？
一“聪”，一亿分之一个比特币，不就是0.00000001个比特币吗？

哈哈哈，是不是研究玄学研究傻了呀。
我说汽油按升卖，你非要说按毫升？有区别吗？哈哈哈
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2021-9-3 20:22:38
clm0600 发表于 2021-9-3 19:11
交换价值是一种使用价值同另一种交换价值相交换的量的比例或关系。
--------
第一句就错。
你喜欢按自己的脑子想不按常理曲解我有什么办法，民科就是被你们这种人败坏的，呵呵。平时不读书全凭自己臆想，我的东西往往是多方印证得到的。效用价值论与劳动价值论许多逻辑分析合理的我都吸收，我不知你的使用价值与交换价值是怎么来的，逻辑也不学好，按你认为作为肥料的屎有使用价值而把卖给别人吃的羊肉却认为没有使用价值，等于你宁愿说羊肉当屎丢到田里作肥料有使用价值，而卖给人吃就没有使用价值，这脑子是怎长的？
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林汉扬
2021-9-3 20:28:10
clm0600 发表于 2021-9-3 19:18
“聪”又如何，到最后结果还不是“个”？
一“聪”，一亿分之一个比特币，不就是0.00000001个比特币吗？ ...
你能不能去学点东西，我这个说可以分割，一升等于多少毫升，多少个比特币的最小单位乘以单价即可，就像一百元可以兑一万分钱一样，这些数学都小学生的换算呀！
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