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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-3 20:29:29
clm0600 发表于 2021-9-3 19:13
能不能别扯淡,直接说出来任意一个人,他买比特币不是为了倒卖,而只是想真正使用比特币干点儿什么?

...
我认为说的很清楚了,是你杠精好吗?
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2021-9-4 17:10:45
林汉扬 发表于 2021-9-3 20:22
你喜欢按自己的脑子想不按常理曲解我有什么办法,民科就是被你们这种人败坏的,呵呵。平时不读书全凭自己 ...
说什么别的都没用,请直接说出来:世界上任意一个人,他买比特币不是为了倒卖它,而是仅仅真正使用它来做什么用途。
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2021-9-4 17:11:35
林汉扬 发表于 2021-9-3 20:28
你能不能去学点东西,我这个说可以分割,一升等于多少毫升,多少个比特币的最小单位乘以单价即可,就像一 ...
你这水平也就说说小学生的换算了,可是这跟比特币有没有使用价值有关系吗?你跑题不要跑太远。
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2021-9-4 17:14:56
林汉扬 发表于 2021-9-3 20:29
我认为说的很清楚了,是你杠精好吗?
你说清楚个毛啊,这个人是谁呀,哪国人,买比特币干啥了?哈哈哈

哪怕你虚拟一个也虚拟不出来呀,哈哈哈,因为比特币除了倒卖,没有什么用途可言啊。。
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2021-9-4 19:05:04
clm0600 发表于 2021-9-4 17:14
你说清楚个毛啊,这个人是谁呀,哪国人,买比特币干啥了?哈哈哈

哪怕你虚拟一个也虚拟不出来呀,哈哈 ...
你说清楚个毛啊,这个人是谁呀,哪国人,买比特币干啥了?哈哈哈
哪怕你虚拟一个也虚拟不出来呀,哈哈哈,因为比特币除了倒卖,没有什么用途可言啊。。
一一一一一一一一一一一
呵呵,井蛙不可语海,夏虫不可以语冰。
如果说“这个人是我呀,中国人,买比特币起初为了玩,玩腻了就换辆车”!你信不信?哈哈哈,与你这种不懂还嘴硬活在自我中的人怎么能说得通!贫穷限制了人对富裕的奢侈挥霍浪费的想象,反之,习惯了富裕的奢侈挥霍浪费想象也有时限制了他们的对生活在水深火热中贫穷的勤俭节约的想象。
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2021-9-5 17:39:23
林汉扬 发表于 2021-9-4 19:05
你说清楚个毛啊,这个人是谁呀,哪国人,买比特币干啥了?哈哈哈
哪怕你虚拟一个也虚拟不出来呀,哈哈 ...
如果说“这个人是我呀,中国人,买比特币起初为了玩,玩腻了就换辆车”!你信不信?
----------
我当然不信啊,比特币怎么玩儿啊!没法儿玩儿啊。
比特币唯一的用处就是倒卖。
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2021-9-5 17:53:10
clm0600 发表于 2021-9-5 17:39
如果说“这个人是我呀,中国人,买比特币起初为了玩,玩腻了就换辆车”!你信不信?
----------
我当然 ...
哈,你买过股票吧!有人买股票有时也不仅仅只是为了倒卖,就是为了体验一下种感觉就是玩,不然,怎么会有“玩股票”,这种说法?玩的心态就意味着怀着玩心的人承认了这种买卖能带来使用价值,同样道理上网玩虚拟游戏,你不能因为由于虚拟的游戏装备并非实物,就因此否定它们不能给玩家带来使用价值或效用,以及以该装备转让给其它玩家能转化为对别人的使用价值的可能,不然,为什么别人愿意出钱买装备呢?道理是一样的。
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2021-9-5 17:53:19
clm0600 发表于 2021-9-5 17:39
如果说“这个人是我呀,中国人,买比特币起初为了玩,玩腻了就换辆车”!你信不信?
----------
我当然 ...
哈,你买过股票吧!有人买股票有时也不仅仅只是为了倒卖,就是为了体验一下种感觉就是玩,不然,怎么会有“玩股票”,这种说法?玩的心态就意味着怀着玩心的人承认了这种买卖能带来使用价值,同样道理上网玩虚拟游戏,你不能因为由于虚拟的游戏装备并非实物,就因此否定它们不能给玩家带来使用价值或效用,以及以该装备转让给其它玩家能转化为对别人的使用价值的可能,不然,为什么别人愿意出钱买装备呢?道理是一样的。
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2021-9-6 09:51:52
林汉扬 发表于 2021-9-5 17:53
哈,你买过股票吧!有人买股票有时也不仅仅只是为了倒卖,就是为了体验一下种感觉就是玩,不然,怎么会有 ...
你这个“玩儿”股票,“玩儿”比特币,本身就是“倒卖”“炒”的另一种通俗说法而已。玩儿股票,就是以比较轻松的心态倒卖股票而已,还是倒卖。
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2021-9-6 10:49:08
clm0600 发表于 2021-9-6 09:51
你这个“玩儿”股票,“玩儿”比特币,本身就是“倒卖”“炒”的另一种通俗说法而已。玩儿股票,就是以比 ...
但是你能否定这个“玩儿”过程中主体从中获得的体验的效应所产生的效用或心理上的使用价值吗?
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2021-9-6 11:01:40
林汉扬 发表于 2021-9-6 10:49
但是你能否定这个“玩儿”过程中主体从中获得的体验的效应所产生的效用或心理上的使用价值吗?
玩儿的过程就是炒作,倒卖的过程,
无论这个过程会造成什么后果,比如你赔光了跳楼了,比如你抑郁了,你老婆跟你离婚了。。。这都不是股票或比特币本身的使用价值,而是你炒作失败的后果而已

你可以称为炒股票的后果,哈哈,但不是股票的使用价值。

比如你偷卖了你老婆的戒指,你老婆给你一嘴巴,你不能说戒指的使用价值是挨嘴巴呀,哈哈哈
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2021-9-6 12:05:17
clm0600 发表于 2021-9-6 11:01
玩儿的过程就是炒作,倒卖的过程,
无论这个过程会造成什么后果,比如你赔光了跳楼了,比如你抑郁了,你 ...
无论这个过程会造成什么后果,比如你赔光了跳楼了,比如你抑郁了,你老婆跟你离婚了。。。这都不是股票或比特币本身的使用价值,而是你炒作失败的后果而已
一一一一一一一一一一一
这就是你一根筋的观点,你因为赔光都引起跳楼了,抑郁了,与你老婆跟你离婚了。。。这与因为股票或比特币本身这个因产生的客观使用价值无关?当然,你可以说另一因是你主观的炒作劳动不符合盈利而失败的后果,玩不起内心脆弱不够坚强,在面对自身的未来完全看不到希望而全盘否定失去了活下去的动力,而坚强的人说不定在失败中,吃一亏长一智,让他越战越勇,累败累战呢?人生观价值观不同其选择也不同!
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2021-9-6 12:15:31
clm0600 发表于 2021-9-6 11:01
玩儿的过程就是炒作,倒卖的过程,
无论这个过程会造成什么后果,比如你赔光了跳楼了,比如你抑郁了,你 ...
比如你偷卖了你老婆的戒指,你老婆给你一嘴巴,当然不能说戒指的使用价值是挨嘴巴呀,但却是因为对待戒指的使用价值时行为不当或无用劳动伤害了你老婆的感情而导致的呀?这个是损人利己从而害人害己的使用价值转移哦!如果是戒指是你自己的,她又不是你老婆与你无关系,那请问她会打你吗?当然不可能麻!正是戒指让你与你老婆之间产生了共生使用价值关系,损她也是损你自已的家庭呀,所以,要懂得夫妻两的相处之道!当然,如果是你与你老婆之间的关系到了,损她反而是认为对你是利时,那么,这种夫妻关系建立的家庭在利益上已经是不共生了,同床异梦与其这样下去相互仿害产生更多更大的内斗内耗还不如早点分了,对你对他也是比现状更好,避免发生更进一步的极端互害,产生1+1<2甚至是1+1<0的整体使用价值哦!这也是一个经济学问题哦!哈哈哈
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2021-9-6 13:52:40
林汉扬 发表于 2021-9-6 12:05
无论这个过程会造成什么后果,比如你赔光了跳楼了,比如你抑郁了,你老婆跟你离婚了。。。这都不是股票或 ...
你因为赔光都引起跳楼了,抑郁了,与你老婆跟你离婚了。。。这与因为股票或比特币本身这个因产生的客观使用价值无关?
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毫无关系,比特币本来就没有客观使用价值。
你的一切遭遇,都源自比特币的交换价值没有如你的预判那样变化,还是交换价值的事儿。
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2021-9-6 13:53:34
林汉扬 发表于 2021-9-6 12:15
比如你偷卖了你老婆的戒指,你老婆给你一嘴巴,当然不能说戒指的使用价值是挨嘴巴呀,但却是因为对待戒 ...
比如你偷卖了你老婆的戒指,你老婆给你一嘴巴,当然不能说戒指的使用价值是挨嘴巴呀,
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所以呀,你炒比特币赔钱,被你老婆揍,这也不是比特币的使用价值。
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2021-9-6 16:35:12
林汉扬 发表于 2021-9-2 19:33
你的理论和共识在我这里没用,事实胜于雄辩。
一一一一一一一
我说别人都听懂人话,你按自己的思路去思 ...
呵呵!被你老婆揍,这与比特币赔钱带来的负向使用价值有关呀!你老婆气的都揍你了,还没有使用价值,那你是不是感觉不肉痛?
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2021-9-6 16:38:40
clm0600 发表于 2021-9-6 13:52
你因为赔光都引起跳楼了,抑郁了,与你老婆跟你离婚了。。。这与因为股票或比特币本身这个因产生的客观使 ...
你的一切遭遇,都源自比特币的交换价值没有如你的预判那样变化,还是交换价值的事儿?你再说说你认为的交换价值是什么?
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2021-9-6 16:51:48
林汉扬 发表于 2021-9-6 16:38
你的一切遭遇,都源自比特币的交换价值没有如你的预判那样变化,还是交换价值的事儿?你再说说你认为的交 ...
我都说了八百遍了,交换价值就是购买力,交换力,购买或交换其他东西的能力。
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2021-9-6 16:55:00
林汉扬 发表于 2021-9-6 16:35
呵呵!被你老婆揍,这与比特币赔钱带来的负向使用价值有关呀!你老婆气的都揍你了,还没有使用价值,那你 ...
比特币赔钱,这是它的负向的交换价值变化,或者说交换价值变小了。

你买比特币是赌它交换价值变大,结果它变小了,
于是你老婆就嫌你无能了,于是让你肉疼了,跟使用价值没有一毛钱关系,完全是交换价值惹的祸呀,这么简单的事儿都不懂?

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2021-9-6 17:43:51
clm0600 发表于 2021-9-6 16:55
比特币赔钱,这是它的负向的交换价值变化,或者说交换价值变小了。

你买比特币是赌它交换价值变大,结 ...
交换价值体现的是两种商品(使用价值)量的比例,这不早说了吗?这也是政治经济学的基础呀?交换价值变小还不就是想获得的使用价值的量不达预期导致你未来可能因此可以拥有使用价值变小了嘛,这也是你老婆嫌你无能的原因呀?怎么还想不通呢?
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2021-9-6 17:54:05
林汉扬 发表于 2021-9-6 17:43
交换价值体现的是两种商品(使用价值)量的比例,这不早说了吗?这也是政治经济学的基础呀?交换价值变小还 ...
交换价值体现的是两种商品(使用价值)量的比例,这不早说了吗?
--------
我早就驳斥了呀,这句话不对,括号里的东西是错的。

只能说是两种商品交换的比例。
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2021-9-6 17:58:26
林汉扬 发表于 2021-9-6 17:43
交换价值体现的是两种商品(使用价值)量的比例,这不早说了吗?这也是政治经济学的基础呀?交换价值变小还 ...
交换价值变小还不就是想获得的使用价值的量不达预期导致你未来可能因此可以拥有使用价值变小了嘛
------
你又把比特币本身有无使用价值,与比特币能交换的东西有无使用价值给混淆了。

比特币现在价值能换一辆法拉利,这是法拉利有使用价值,不是比特币有使用价值。
过一阵子比特币只能换一辆夏利了,这是夏利有使用价值,不是比特币有使用价值。
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2021-9-6 18:01:03
clm0600 发表于 2021-9-6 16:51
我都说了八百遍了,交换价值就是购买力,交换力,购买或交换其他东西的能力。
没有了购买力,交换力,购买或交换其他东西的能力,你还认为给你的生活改善(使用价值提高)无关?这可真有意思?有交换价值必然有使用价值,有使用价值末必有交换价值,这个马克思甚至是西方经济学都承认的,到你这里倒好,在交换过程中没有使用价值的东西却有交换价值,当然,你可以说交换时心理上认为有使用价值因此产生商品交换存在交换价值,但消费时却因为边际效用递增出现为零和负,或者在未消费时该商品放家里烂掉了失去了使用价值,因此,这时它变成了没有使用价值的,但却产生了交换价值,这个是时空变化了,不是同时性的使用价值与交换价值的关系,这倒是可以说“没有使用价值的东西却有交换价值”,我哪个100元买20个苹果放家里,吃第一个有效用,第二个边际效用为零甚至是负,就是无或负使用价值,不正是说明商品价值或交换价值买时心理预期有,使用或保存不当失去了使用价值的例子?
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2021-9-6 18:30:46
林汉扬 发表于 2021-9-6 18:01
没有了购买力,交换力,购买或交换其他东西的能力,你还认为给你的生活改善(使用价值提高)无关?这可真 ...
没有了购买力,交换力,购买或交换其他东西的能力,你还认为给你的生活改善(使用价值提高)无关?这可真有意思?
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跟改善生活当然有关系呀。
比特币交换价值增加,导致它可以购买更多价值交换的实际财富,这些实际财富有使用价值啊。
但比特币能交换的实际财富有使用价值,并不能说明比特币自己有使用价值。
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2021-9-6 19:01:05
clm0600 发表于 2021-9-6 17:54
交换价值体现的是两种商品(使用价值)量的比例,这不早说了吗?
--------
我早就驳斥了呀,这句话不对, ...
商品的量就是使用价值心理预期或效用的量,只是你不懂这个量在转移过程中存在因为需求与劳动(或使用)时不合理导致了质的变化,从而让原来的使用价值量能满足需求对象的实际量减少或损失了而已!我的价值公式就是说明了供求与劳动与时间的关系,而西方主流的效用价值论以及劳动价值论没有时空相对性,也就发生了让你认为可以有交换价值或商品价值却可以没有使用价值的现象,这都是你们以偏概全的认知,我的价值论提出时空价值论,认为价值只能从供求与劳动(劳动力与时间)的关系中寻找,离开了时空就会常常产品与商品、价格与价值、成本与收入、耗费与补偿、效用与劳动以及使用价值与交换价值......等等混淆,举例,你开便利店为作中间商,你与供货商进货时,货物A的进货价是5元,这时对你而言A货物,支付的5元的价格是你的买入价格(以5元买单位A的交换价值)、成本、价值耗费、耗费等等,但对于供货商而言你支付的5元的价格却是他的货物A的卖出价格(以单位A卖5元的交换价值)、收入、价值实现、补偿等等。进货之后入仓或摆上货架展示标价10元,这个是进货成本(价值、5元+预期利润5元=10元,如果是在保质期内以9元卖出,这时扣除平均摊分在该货物交易成本(雇佣劳动力、自已的劳动力再生与可持续发展需要的费用、店租、水电费、税费以及其它产品使用价值发生变质的......等等)上的成本为5元,这时9元就是你的收入、卖出价、价值实现、补偿...等等,但对于顾客9元却是的买入价、成本、耗费了。而你在这次商品流通中说明亏损了1元,实际上即使是以10元也没有赚钱盈利,说明入不抵出。
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2021-9-6 19:07:47
clm0600 发表于 2021-9-6 18:30
没有了购买力,交换力,购买或交换其他东西的能力,你还认为给你的生活改善(使用价值提高)无关?这可真有 ...
想要是主观使用价值(效用),市场价格(交换价值)量变化是客观使用价值之间的量比即市场交换价值,升贬值引起主体的认识和价值判断影响到主观使用价值(效用),这个是要区别的。
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2021-9-6 20:40:52
林汉扬 发表于 2021-9-6 19:01
商品的量就是使用价值心理预期或效用的量,只是你不懂这个量在转移过程中存在因为需求与劳动(或使用)时不 ...
商品的量就是使用价值心理预期或效用的量,
---------
胡说八道。
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2021-9-6 20:43:29
林汉扬 发表于 2021-9-6 19:07
想要是主观使用价值(效用),市场价格(交换价值)量变化是客观使用价值之间的量比即市场交换价值,升贬值引 ...
不知道你在说什么,我也不关心你说什么。
你只要说不出比特币除了炒作倒卖还能干啥,你就不能证明比特币有使用价值。
你说比特币能玩儿,这个玩儿还是炒作倒卖而已,所以无效。
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2021-9-6 21:49:38
clm0600 发表于 2021-9-6 20:40
商品的量就是使用价值心理预期或效用的量,
---------
胡说八道。
呵呵!是你蠢理解不了!商品交换时可能购买一些实际使用价值不符合自身需求甚至是有害负向性使用价值或客观负效用的,这很常见呀!三鹿奶粉事件听说过吗?或你在某些餐厅吃过以后闹肚子拉稀?导中毒让你去住院,这个也是一种可能发生例子。难道这个是消费者想预期的?预期就是商品交换买卖时希望可能达到的目的,但只有使用或消费结果才是现实,这个是我对效用价值论的发展,以此可以统一身心的价值规律。心与身,人与人,人与自然的价值规律,这个是我的价值公式都可以一统的,你不懂的东西很多!
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2021-9-6 22:03:49
clm0600 发表于 2021-9-6 20:43
不知道你在说什么,我也不关心你说什么。
你只要说不出比特币除了炒作倒卖还能干啥,你就不能证明比特币 ...
你当然不懂了,因为你没有搞懂使用价值是什么,使用价值有主观(一般指西经满足自我欲望需要的效用),还有客观(一般指本我生理健康与超我道德的使用价值),比如你与你老婆孩子的关系以及社会关系中不和谐产生的害人害已的使用价值,此如上次说你老婆孩子在卧室,你让他们抽二手烟只顾自己爽,认为烟有使用价值,却无视对他们的无甚至是负使用价值。总之,这些都是你要学习的。建议看点生理心理学方面类似的关于心身以及道德主要是道家方面的书本,对弗洛伊德与精神的分析这个是基础,或许你会慢慢了解。
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