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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-7 11:12:25
林汉扬 发表于 2021-9-6 22:03
你当然不懂了,因为你没有搞懂使用价值是什么,使用价值有主观(一般指西经满足自我欲望需要的效用),还有 ...
你只要说不出比特币除了炒作倒卖还能干啥,你就不能证明比特币有使用价值。
你说比特币能玩儿,这个玩儿还是炒作倒卖而已,所以无效。
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2021-9-7 13:45:31
clm0600 发表于 2021-9-7 11:12
你只要说不出比特币除了炒作倒卖还能干啥,你就不能证明比特币有使用价值。
你说比特币能玩儿,这个玩儿 ...
呵呵,你都不懂使用价值是什么,喜欢按自己的理解我有什么办法。
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2021-9-7 13:51:42
林汉扬 发表于 2021-9-7 13:45
呵呵,你都不懂使用价值是什么,喜欢按自己的理解我有什么办法。
不管我懂不懂,你得先说出来一个呀。

你说玩儿,其实还是炒的意思,这种文字把戏当然不行啊。
电子游*戏能玩儿,这才是真的玩儿。
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2021-9-7 13:56:11
林汉扬 发表于 2021-9-7 13:45
呵呵,你都不懂使用价值是什么,喜欢按自己的理解我有什么办法。
是你不懂吧,总是把交换价值混淆为使用价值,把炒作倒卖说成玩儿,你也不嫌丢人。
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2021-9-7 15:55:41
clm0600 发表于 2021-9-7 13:56
是你不懂吧,总是把交换价值混淆为使用价值,把炒作倒卖说成玩儿,你也不嫌丢人。
是你不懂交换价值与使用价值关系,我用一个数学符号表现两者的区别,你看合适不?交换价值{→∩←},使用价值{→,←},显然前者是后者交集。你能推翻我这个逻辑吗?这个是我对两者的数理逻辑分析,你有更好的表示吗?或者能驳倒它吗?
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2021-9-7 16:01:42
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你不胡增发?不胡增发何以更大贫富分化?
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2021-9-7 16:56:49
hhj-1 发表于 2021-9-7 16:01
你不胡增发?不胡增发何以更大贫富分化?
当然,我主题就是提倡自已不胡增发,内部扎实了,在改变外部趋于公平时,这时,就不会产生不公平的货币霸权!所以,我认为人民币数字化政策必须尽快落实,目前数字化支付国内已走在世界领先地位,这个处境于有利中国!
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2021-9-7 18:02:07
林汉扬 发表于 2021-9-7 15:55
是你不懂交换价值与使用价值关系,我用一个数学符号表现两者的区别,你看合适不?交换价值{→∩←},使用 ...
你自己胡诌一个东西,就问人家合适不,就让人家去推翻你,你这么做才真的不合适。

你不用东拉西扯,你现在唯一能证明比特币有使用价值的方法,就是说出来,除了炒作倒卖,它还能干啥。
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2021-9-7 20:40:53
clm0600 发表于 2021-9-7 18:02
你自己胡诌一个东西,就问人家合适不,就让人家去推翻你,你这么做才真的不合适。

你不用东拉西扯,你 ...
只要有劳动有供给与需求,并有人愿意购买,能满足人们的需要的东西就存在使用价值或效用,效用哪怕是作为一种心理预期的使用价值,也属于使用价值!换个角度,劳动过程中也存在劳动力的使用价值呢?你不会连这个都忘了吧!这个是不言而喻的!可见,即使是你把劳动作为价值,也要有用劳动即劳动力的使用价值才形必要劳动即价值L和交换价值,即使是你与hhj-1一样把劳动力耗费成本(T)当作价值,总之,你没有办法否定一种产品被人们生产出来之后还发生了交换变成商品会没有使用价值,价值必须以使用价值为载体,当然,你可以说它是骗局,也许可能存在这种可能性,但哪是实际使用价值与预期的使用价值之间不对称的问题,就像你买三鹿奶粉给你小孩吃一样,你不能说它没有使用价值,但是当初在买时,你在心理上主观预期这种奶粉是可以让你孩子吃不会出现危害健康的负向性使用价值的,正是价值判断它有使用价值才会选择去买的消费行为,否则,难道你明知那样还会买来被小孩吃吗?至于吃了之后客观使用价值导致了健康的问题,那是信息不对称的原因,这也是我批判西方效用价值论以价值判断当客观价值,而不是应该主观去符合客观使之一致才是我们追求的价值,只有起码以健康为基础然后带来幸福快乐的东西,这才是符合我们中国人所说的心身之道!同时因为这种商品交换的结果利人利已,人们使用之后都觉得好,其口碑被人所宣传,出现“酒好不怕巷子深”的广告效应,有什么道理不让其赚钱呢?用中国人国学的话说,这就是以道为体以德为用呀!
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2021-9-7 21:05:03
林汉扬 发表于 2021-9-7 20:40
只要有供给与需求,并有人愿意购买,能满足人们的需要的东西就存在使用价值或效用,效用哪怕是作为一种 ...
只要有供给与需求,并有人愿意购买,能满足人们的需要的东西就存在使用价值或效用
------------
有人愿意花钱买,必然说明该物有价值,这不必然说明它有使用价值。
如果人们买该物只是为了以后卖掉它换其他东西(倒卖炒作),那这种东西没有使用价值就是非常正常的。

效用哪怕是作为一种心理预期的使用价值,也属于使用价值!
-------
预期的使用价值,只是比特币将来换取的东西的使用价值,它不是比特币的使用价值。

又是一堆无效回答,请你说出比特币除了炒作倒卖,还能干啥!只有这个才能说服人。
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2021-9-8 08:20:28
林汉扬 发表于 2021-9-7 16:56
当然,我主题就是提倡自已不胡增发,内部扎实了,在改变外部趋于公平时,这时,就不会产生不公平的货币霸 ...
你的数字钱,如果某地停电1周,怎么办?
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2021-9-8 08:21:24
林汉扬 发表于 2021-9-7 16:56
当然,我主题就是提倡自已不胡增发,内部扎实了,在改变外部趋于公平时,这时,就不会产生不公平的货币霸 ...
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难道你的竟然还有不世界领先的东西?
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2021-9-8 08:22:51
林汉扬 发表于 2021-9-7 16:56
当然,我主题就是提倡自已不胡增发,内部扎实了,在改变外部趋于公平时,这时,就不会产生不公平的货币霸 ...
如果靠玩什么币就能超过别人,那么你干吗不早在1950年就玩呢?
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2021-9-8 08:45:03
hhj-1 发表于 2021-9-8 08:22
如果靠玩什么币就能超过别人,那么你干吗不早在1950年就玩呢?
信息不对称嘛!早知道我在2008∽2009年时在深圳市南山区零或负首付买房子,哪时不限购不限贷,租可抵供现在是租超供,现在我不用工作只收收租随便卖一套就可套现上千万,不更稳定?
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2021-9-8 08:50:27
hhj-1 发表于 2021-9-8 08:20
你的数字钱,如果某地停电1周,怎么办?
呵呵!手机支付现在不也成为主流了,我都几年很少用现金了,难道你还在用纸币,另不有充电宝吗?太阳能充电的也有呀?你这么说,难道你还生活在山野?哪里还未通行不用手机支付而用现金支付?
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2021-9-8 09:02:17
hhj-1 发表于 2021-9-8 08:20
你的数字钱,如果某地停电1周,怎么办?
多年前银行下载aPP手机软件就有大额支付了,更何况微信以及支付宝等支付,其实这也货币数据化信息化的表现,社会信息系统化使社会交易成本降低,以前我们身上没钱总要跑到银行一排队往往就是大半天,自从货币数据化信息化的发展,银行现在根本就不用排队了,再说如果是停电银行柜员机钱也取不来事也办不了呀!一般城镇以上停电一周这种事可是不得了的,除非乡下,但乡下也一般很少有银行,交易还是可以去周边城镇交易的,总之,你这种假设几乎可以忽略了!
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2021-9-8 09:06:27
hhj-1 发表于 2021-9-8 08:21
难道你的竟然还有不世界领先的东西?
你出过国吗?去比较一下哪个国家的手机支付有中国普及率比国内高的,这连许多欧美发达国家都承认的,在几年前刚普及时,许多欧美国家来国内旅游都感叹的,别连这点都不知道好不好。
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2021-9-8 14:18:33
clm0600 发表于 2021-9-7 21:05
只要有供给与需求,并有人愿意购买,能满足人们的需要的东西就存在使用价值或效用
------------
有人愿 ...
在我看来你的回答又何尝不又是一堆无效回答?因为你这里又否定了使用价值的主观性,一时说你认为对自己有用的才是有使用价值,现在是我说心理预期的效用也是使用价值的一种,又否定?这说明你也太不靠谱了!理论不扎实,终究还是要陷入诡辩!
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2021-9-8 14:24:17
clm0600 发表于 2021-9-7 21:05
只要有供给与需求,并有人愿意购买,能满足人们的需要的东西就存在使用价值或效用
------------
有人愿 ...
有人愿意花钱买,必然说明该物有价值,这不必然说明它有使用价值。
一一一一一一一
从你这段话,我肯定的说跟你讨论了这么久,你到现在连价值是什么都可能不懂,不然你可以说说看什么是价值?是劳动力的产生?还是由劳动力产生的使用价值即有用劳动?不然你说说你认为的“价值”是什么看看?
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2021-9-8 14:55:17
林汉扬 发表于 2021-9-8 14:18
在我看来你的回答又何尝不又是一堆无效回答?因为你这里又否定了使用价值的主观性,一时说你认为对自己有 ...
因为你这里又否定了使用价值的主观性,一时说你认为对自己有用的才是有使用价值,
----------
你又造谣了,比特币没有使用价值,可不仅仅因为它对我没用,而是它对任何人都没用。

现在是我说心理预期的效用也是使用价值的一种,又否定?
------------
你所谓对比特币心理预期的效用,不过是比特币将来换取某物的使用价值而已,不是比特币的使用价值,当然否定!
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2021-9-8 14:56:30
林汉扬 发表于 2021-9-8 14:24
有人愿意花钱买,必然说明该物有价值,这不必然说明它有使用价值。
一一一一一一一
从你这段话,我肯定 ...
你到现在连价值是什么都可能不懂,不然你可以说说看什么是价值?是劳动力的产生?还是由劳动力产生的使用价值即有用劳动?不然你说说你认为的“价值”是什么看看?
---------
你是不是失忆了?我都说了八百遍了:价值是购买力,交换力,购买或交换他物的能力!
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2021-9-8 16:34:14
clm0600 发表于 2021-9-8 14:56
你到现在连价值是什么都可能不懂,不然你可以说说看什么是价值?是劳动力的产生?还是由劳动力产生的使用 ...
举个例子,翔在村里种了一颗苹果树,每年有千斤苹果,但翔很懒每次都请小明摘,一半给了小明,每斤苹果卖5元,这里价值是多少?回答一下,如果是觉得我例子不好你自已举个看看!
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2021-9-8 16:36:59
clm0600 发表于 2021-9-8 14:55
因为你这里又否定了使用价值的主观性,一时说你认为对自己有用的才是有使用价值,
----------
你又造谣 ...
你又造谣了,比特币没有使用价值,可不仅仅因为它对我没用,而是它对任何人都没用。
一一一一一一一一一一
你没拥有认为没用,我拥有了认为有用你为什么要跟我作主?你凭什么?
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2021-9-8 18:05:34
林汉扬 发表于 2021-9-8 16:34
举个例子,翔在村里种了一颗苹果树,每年有千斤苹果,但翔很懒每次都请小明摘,一半给了小明,每斤苹果卖 ...
你的例子当然不好啊,都是些无用的干扰信息。

苹果卖5元一斤,那么一斤苹果的价值就是5元嘛。
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2021-9-8 18:07:25
林汉扬 发表于 2021-9-8 16:36
你又造谣了,比特币没有使用价值,可不仅仅因为它对我没用,而是它对任何人都没用。
一一一一一一一一 ...
我拥有了认为有用你为什么要跟我作主?你凭什么?
---------
凭你说不出来对你有啥用啊,哈哈哈,费了这么多天劲,你要是说出来不就早解决问题了吗?

吭哧瘪肚地挤出来一个“玩儿”,不过是个文字把戏,还是炒作倒卖的意思,哈哈哈,你也不嫌丢人。
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2021-9-8 18:08:26
林汉扬 发表于 2021-9-8 16:36
你又造谣了,比特币没有使用价值,可不仅仅因为它对我没用,而是它对任何人都没用。
一一一一一一一一 ...
你光喊对你有用那是不行的,你得说出来有啥用!
否则任何人都可以对着无用的东西喊有用了。
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2021-9-8 21:36:39
clm0600 发表于 2021-9-8 18:05
你的例子当然不好啊,都是些无用的干扰信息。

苹果卖5元一斤,那么一斤苹果的价值就是5元嘛。
很好,我们继续。一斤苹果的价值就是5元,那么,李四买了100元20斤,这20斤的效用价值是多少?
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2021-9-8 21:52:26
clm0600 发表于 2021-9-8 18:07
我拥有了认为有用你为什么要跟我作主?你凭什么?
---------
凭你说不出来对你有啥用啊,哈哈哈,费了这 ...
呵呵,你这杠精有空我整理一下你前后矛盾的话看看你是如何扛精的。
我再问你开杂货店许多卖出的商品不是自用按你上述的逻辑也算倒卖炒作吧?那么,它们也没有使用价值?再问,你开杂货店的倒卖商品目的是什么?
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2021-9-8 21:57:39
clm0600 发表于 2021-9-8 18:08
你光喊对你有用那是不行的,你得说出来有啥用!
否则任何人都可以对着无用的东西喊有用了。
用处主题写的清楚,只是你死脑筋而己!不过我倒是乐意见你讨论下去,我与其它不同,回答杠精的问题也是一种脑力运动。呵呵
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2021-9-9 14:20:47
林汉扬 发表于 2021-9-8 21:36
很好,我们继续。一斤苹果的价值就是5元,那么,李四买了100元20斤,这20斤的效用价值是多少?
一斤苹果的价值就是5元,那么,李四买了100元20斤,这20斤的效用价值是多少?
------------
我哪知道啊,这事儿只有李四自己知道啊。
但是,根据效用递减原理,这20斤苹果对李四的效用,要大于100元,大出来的部分,叫做消费者剩余。
你听说过消费者剩余吗,要不要自己去补课?
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