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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-9 14:24:07
林汉扬 发表于 2021-9-8 21:52
呵呵,你这杠精有空我整理一下你前后矛盾的话看看你是如何扛精的。
我再问你开杂货店许多卖出的商品不是 ...
我没说倒卖的东西一定没有使用价值,
而是说:被倒卖的东西可以没有使用价值,但不是必然的。
而是说:只能被倒卖,不能做其他用的东西没有使用价值。、

所以呢,杂货铺里的东西,当然可以有使用价值。
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2021-9-9 14:24:41
林汉扬 发表于 2021-9-8 21:57
用处主题写的清楚,只是你死脑筋而己!不过我倒是乐意见你讨论下去,我与其它不同,回答杠精的问题也是一 ...
用处就是倒卖炒作嘛,你说不出其他。
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2021-9-9 15:08:30
clm0600 发表于 2021-9-3 16:08
难道你拉屎去种菜作肥料认为有使用价值,难道你卖东西给别人,别人也买了就认为可以没有使用价值?
---- ...
一点儿不矛盾啊,
一个人买某物,可能认为该物有使用价值,也可能认为该物没有使用价值,
两种情况都存在呀。

比如说了,同为买羊肉的人,甲可以认为羊肉有使用价值,他回家炖羊肉吃去了。
另一个人乙也买羊肉,但是他只是想把羊肉运到其他不产羊的地方倒卖而已,他就不必认为羊肉对他有什么使用价值。
一一一
以上你不是说卖方可以不必认为羊肉对他有什么使用价值吗?
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2021-9-9 15:23:52
林汉扬 发表于 2021-9-9 15:08
一点儿不矛盾啊,
一个人买某物,可能认为该物有使用价值,也可能认为该物没有使用价值,
两种情况都存 ...
以上你不是说卖方可以不必认为羊肉对他有什么使用价值吗?
-------------
对呀,不必有使用价值。
没有使用价值也可以,但有使用价值也没问题呀。
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2021-9-9 15:24:42
林汉扬 发表于 2021-9-9 15:08
一点儿不矛盾啊,
一个人买某物,可能认为该物有使用价值,也可能认为该物没有使用价值,
两种情况都存 ...
不必有,被你搞成了必没有,你可真蠢,就这智商还总弄什么公式呢。
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2021-9-9 15:36:31
但关健是你如何从不必有到可以有,是你自己蠢好不?我有说绝对没有吧?你连我从来没有特殊限制不绝对的价值相对性原理都忘了,当然,如果是你懂我的价值相对性原理也不会前段时间我说屎可以作肥料有使用价值,你一直却偏要从别人认为可以吃的正向性使用价值曲解,而否定有正向性使用价值了!为此争论不休,可是到后来你却不谈屎的使用价值,最真是一根筋,孺子不可教也!哈哈哈,无救了
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2021-9-9 15:37:32
clm0600 发表于 2021-9-9 15:24
不必有,被你搞成了必没有,你可真蠢,就这智商还总弄什么公式呢。
就你这智商能看懂我弄的公式呢。
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2021-9-9 15:45:07
clm0600 发表于 2021-9-9 14:24
我没说倒卖的东西一定没有使用价值,
而是说:被倒卖的东西可以没有使用价值,但不是必然的。
而是说: ...
我没说倒卖的东西一定没有使用价值,
而是说:被倒卖的东西可以没有使用价值,但不是必然的。
而是说:只能被倒卖,不能做其他用的东西没有使用价值。、
所以呢,杂货铺里的东西,当然可以有使用价值。
一一一一一一一一一一一一
诡辩论、扛精。“不必有”与“当然可以有”,可以一样?如果是我说你不必吃屎与你当可以吃屎,意思是一样的?你语言水平出神入化,哈哈哈,你即然说一样,用逻辑分析一下如何一样了!?类似这种你太多了,我是不想花精力帮你搜集,搜出来集在一起,可以出书了,哈哈哈
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2021-9-9 15:45:10
clm0600 发表于 2021-9-9 14:24
我没说倒卖的东西一定没有使用价值,
而是说:被倒卖的东西可以没有使用价值,但不是必然的。
而是说: ...
我没说倒卖的东西一定没有使用价值,
而是说:被倒卖的东西可以没有使用价值,但不是必然的。
而是说:只能被倒卖,不能做其他用的东西没有使用价值。、
所以呢,杂货铺里的东西,当然可以有使用价值。
一一一一一一一一一一一一
诡辩论、扛精。“不必有”与“当然可以有”,可以一样?如果是我说你不必吃屎与你当可以吃屎,意思是一样的?你语言水平出神入化,哈哈哈,你即然说一样,用逻辑分析一下如何一样了!?类似这种你太多了,我是不想花精力帮你搜集,搜出来集在一起,可以出书了,哈哈哈
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2021-9-9 18:29:25
林汉扬 发表于 2021-9-9 15:36
但关健是你如何从不必有到可以有,是你自己蠢好不?我有说绝对没有吧?你连我从来没有特殊限制不绝对的价值 ...
但关健是你如何从不必有到可以有
------
“不必有”本来就包含“可以有”的意思,神马“从”啊,“到”啊,哈哈哈,你真蠢,从来没有变过好吧!
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2021-9-9 18:33:13
林汉扬 发表于 2021-9-9 15:45
我没说倒卖的东西一定没有使用价值,
而是说:被倒卖的东西可以没有使用价值,但不是必然的。
而是说: ...
“不必有”与“当然可以有”,可以一样?
-----
不一样啊,“不必有”包含了“可以有”。

我如果说了,你不必吃屎!
那么你去吃屎,当然不算违反我的话嘛,没问题,你可以吃,你去吃吧,我不会管你的。
当然,你不去吃屎,也不算违反我的话,也没问题,我同样不会逼你吃的。
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2021-9-9 19:19:02
clm0600 发表于 2021-9-9 18:29
但关健是你如何从不必有到可以有
------
“不必有”本来就包含“可以有”的意思,神马“从”啊,“到” ...
两者之间是交集的数学关系,但不是等集,你连这个道理都不懂吗?可见你的逻辑思维是多混乱,自已蠢还不知?你以为不说绝对可以让你有退路?你错了!先学好数学逻辑再讨论问题吧!不必有与可以有的交集是存在有的交集,但“不必有"与“可以有“交集之外的要素是不叠加的,你想从这两个不相交的地方找同就是脑子有问题了!
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2021-9-9 19:22:36
clm0600 发表于 2021-9-9 18:33
“不必有”与“当然可以有”,可以一样?
-----
不一样啊,“不必有”包含了“可以有”。
果然是脑子错乱了!呵呵!把集合论学好点吧!这个数学逻辑在价值论中常用!
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2021-9-9 19:59:42
clm0600 发表于 2021-9-9 14:20
一斤苹果的价值就是5元,那么,李四买了100元20斤,这20斤的效用价值是多少?
------------
我哪知道啊 ...
我哪知道啊,这事儿只有李四自己知道啊。
但是,根据效用递减原理,这20斤苹果对李四的效用,要大于100元,大出来的部分,叫做消费者剩余。
你听说过消费者剩余吗,要不要自己去补课?
一一一一一一一一
翔兄什么时候这么快失忆了?上次讨论你的猪腰的使用价值与是否废品的问题还记得不?自己不用又不卖变废品负价值与自己不用变成商品卖或送人当人情(也是非货币形式的一种隐形商品交换)实现正价值,前剩余与后剩余是有区别的!其实就是边际效用价值的另类说法,连这个还要我再教你一次吗?
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2021-9-9 20:46:09
林汉扬 发表于 2021-9-9 19:19
两者之间是交集的数学关系,但不是等集,你连这个道理都不懂吗?可见你的逻辑思维是多混乱,自已蠢还不知 ...
你哪只眼睛看见我说两者是等集了?真实莫名其妙!

我说倒卖羊肉的人,他不必认为羊肉有使用价值,
就是说:他既可以认为羊肉有使用价值,也可以认为羊肉没有使用价值。
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2021-9-9 20:49:19
林汉扬 发表于 2021-9-9 19:59
我哪知道啊,这事儿只有李四自己知道啊。
但是,根据效用递减原理,这20斤苹果对李四的效用,要大于10 ...
这里在讨论苹果价值,你扯什么猪腰子和废品啊,哈哈哈,你脑洞真大,请你不要东拉西扯。

你是不是没看懂我的回复啊,再好好看看:

一斤苹果的价值就是5元,那么,李四买了100元20斤,这20斤的效用价值是多少?
----------
我哪知道啊,这事儿只有李四自己知道啊。
但是,根据效用递减原理,这20斤苹果对李四的效用,要大于100元,大出来的部分,叫做消费者剩余。
你听说过消费者剩余吗,要不要自己去补课?
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2021-9-9 21:15:29
clm0600 发表于 2021-9-9 20:46
你哪只眼睛看见我说两者是等集了?真实莫名其妙!

我说倒卖羊肉的人,他不必认为羊肉有使用价值,
就是说:他既可以认为羊肉有使用价值,也可以认为羊肉没有使用价值。
一一一一一一一一一
你不确认主体与对象既有使用价值,又没有使用价值,这不等于废话?你以为你这个是量子学,它种说法也只是因为观测时干扰了产信息不对称才有不确定性的出现,你这里倒是来个混水摸鱼自作聪明?
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2021-9-9 21:21:49
clm0600 发表于 2021-9-9 20:49
这里在讨论苹果价值,你扯什么猪腰子和废品啊,哈哈哈,你脑洞真大,请你不要东拉西扯。

你是不是没看 ...
我哪知道啊,这事儿只有李四自己知道啊。
但是,根据效用递减原理,这20斤苹果对李四的效用,要大于100元,大出来的部分,叫做消费者剩余。
你听说过消费者剩余吗,要不要自己去补课?
一一一一一一一一一一一
你能说出“这20斤苹果对李四的效用,要大于100元,大出来的部分做消费者剩余”。就证明你不懂边际效用价值论了,别问我为什么,我没义务教你,再说你这段话又与之前说的相矛盾了,不信自已回头找找!
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2021-9-9 22:08:21
clm0600 发表于 2021-9-9 20:49
这里在讨论苹果价值,你扯什么猪腰子和废品啊,哈哈哈,你脑洞真大,请你不要东拉西扯。

你是不是没看 ...
这里在讨论苹果价值,你扯什么猪腰子和废品啊,哈哈哈,你脑洞真大,请你不要东拉西扯。
一一一一一一一一一一
什么叫做东拉西扯,你这几回贴错误太多了。你没有明白以下几点!
第一,效用是主观的,效用属于使用价值,但使用价值不是效用。
第二,购买商品时愿意买的数量就预期边际效用达到零和总效用最大化的量。
第三,总效用最大化与边际效用为零是等价的。
第四,效用最大化时,每花一个单位的货币产生的效用一样,即在无差异曲线上。
第五,效用与价格没有区分,竞然会说出效用大于(价挌)100元的笑话,这个是把效用与交换价值的混淆比较了,尽管我认为你可能是想说买的商品预期的效用大于100元的效用。
第六,绝对的消费剩余说明购买消费过度,这在现实中的确存在,当然,也许你会说我东西买多了一时消费不少过剩可以在保质期内储存在冰箱下次使用实现它的使用价值,但这个是相对消费剩余与绝对剩余是不同的,相对剩余是在商品交换时,已经是在时间预期能给使用者带来的效用过程的计划实现效用最大化以及最后一个商品消费后能达到极点的边际效用为零,我上面分折过,但在以完全信息的理性人假设的下,效用价值论是不可能有超边际上的绝对消费剩余的,如果是这样,说明消费者的消费没有实现货币花费最优化。
第七,把最后一个商品的使用消费边际效用为零看作要使用消费时其价值是可以最低能接受的价格,比如,上述说达到每斤5元时就不消费,而没有认识到边际效用为零是最后一个单位商品心理预期消费结束后的结果,这个是许多人没有搞请楚边际效用为零究竟是顶期使用前还是使用后的结果!
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2021-9-10 11:12:06
林汉扬 发表于 2021-9-9 21:15
就是说:他既可以认为羊肉有使用价值,也可以认为羊肉没有使用价值。
一一一一一一一一一
你不确认主体 ...
你不确认主体与对象既有使用价值,又没有使用价值,这不等于废话?
---------
你又暴露了你低劣的理解能力,我说的是:他既可以认为羊肉有使用价值,也可以认为羊肉没有使用价值。

你居然给歪曲成了:他认为羊肉既有使用价值,又没有使用价值。
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2021-9-10 11:14:29
林汉扬 发表于 2021-9-9 21:21
我哪知道啊,这事儿只有李四自己知道啊。
但是,根据效用递减原理,这20斤苹果对李四的效用,要大于100元 ...
别问我为什么,我没义务教你,再说你这段话又与之前说的相矛盾了,不信自已回头找找!
--------
哈哈哈哈,这就是躺地上打滚耍无赖了。
反正你就是错了,怎么错的我也说不出,我也找不出证据,反正你就是错了。
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2021-9-10 11:25:15
林汉扬 发表于 2021-9-9 22:08
这里在讨论苹果价值,你扯什么猪腰子和废品啊,哈哈哈,你脑洞真大,请你不要东拉西扯。
一一一一一一 ...
购买商品时愿意买的数量就预期边际效用达到零和总效用最大化的量。
--------
第二条就错到姥姥家了,就证明你不懂边际效用价值论了,虽然我没义务教你,但我可以好心提醒一下你:

根据边际效用价值论:
商品不是白送的,比如一个苹果要5元。
购买商品时,一个理性的消费者,只有当一个苹果的效用对他来说值5元或5元以上的时候,他才会买它。
如果苹果的效用对他来说值不了5元了,他就不再买了,买了就亏了呀。

具体来说,第一个苹果的效用对他来说值100元,第二个80元,第三个60元,第四个40元,第五个20元,第六个10元,第七个8元,第九个6元,第十个5元,第十一个4元,第十二个3元,第十三个2元,第十四个1元,第十五个零元。
而一个苹果卖5元,那么这个消费者买多少苹果呢,是10个!不可能是你认为的14或15个!除非他不是理性人。
第十一个苹果就是不值得买的!懂吗?
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2021-9-10 12:28:20
clm0600 发表于 2021-9-10 11:12
你不确认主体与对象既有使用价值,又没有使用价值,这不等于废话?
---------
你又暴露了你低劣的理解能 ...
你又暴露了你低劣的理解能力,我说的是:他既可以认为羊肉有使用价值,也可以认为羊肉没有使用价值。你居然给歪曲成了:他认为羊肉既有使用价值,又没有使用价值。
一一一一一一一
不知道你为什么这么笨吗?我一直在跟你说使用价值的相对性,也就是说,所谓的使用价值是主体(或参照系)与对象之间的使用性,从社会的角度羊肉不管有没有对倒卖的人产生使用价值,即羊肉这物体对出让羊肉对他人的使用价值或以倒卖为对象的商人能满足吃这个生理方面产生有用性,但社会市场上只要其它有人对羊肉存在可以满足吃的生理需求的功效性,那么,羊肉对市场是有使用价值的,但从吃的生理需求用处而言,尽管是由于羊肉对倒卖的商人相对剩余没有吃羊肉的需求,羊肉却具有把它对满足他人的使用价值时实现它的社会性的使用价值,这个就是心理主观的使用价值即预期使用价值的效用,使用价值是一种可以通过对象转移而转够的用,使用价值的相对性在商品流通上表现的这种转化的相对性其实在国学的说法就是“体”与“用”的相对性。甚至是从自然的角度,羊肉就算是倒卖出去之后有人觉得不想吃而不用,就算是丢到田里面,它的自然属性也会转化为它可以可以作为对其它生物客观的使用价值,比如,被其它生物吃用或以肥料滋养植物的使用价值,等等的自然使用价值。主观(自我)使用价值即效用,生理(本我)使用价值,社会(超我)使用价值,自然对象(物我)使用价值,都是使用价值,你的问题是没有区分这几个对象的使用价值来泛泛而谈使用价值!
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2021-9-10 12:32:40
clm0600 发表于 2021-9-10 11:14
别问我为什么,我没义务教你,再说你这段话又与之前说的相矛盾了,不信自已回头找找!
--------
哈哈哈 ...
哈哈哈哈,这就是躺地上打滚耍无赖了。
反正你就是错了,怎么错的我也说不出,我也找不出证据,反正你就是错了。
一一一一一一一一
因为你没有区分我刚才说的那几个使用价值的分类,所以你就不知道怎么说出我错与对在哪里,是你以你自己选择其中的一种使用价值为角度来判断别的使用价值的时候,你就会感觉别人错了!
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2021-9-10 12:35:46
clm0600 发表于 2021-9-10 11:14
别问我为什么,我没义务教你,再说你这段话又与之前说的相矛盾了,不信自已回头找找!
--------
哈哈哈 ...
怎么错的我也说不出,我也找不出证据,反正你就是错了。
一一一一一一一一一一
你的问题出在哪里?就出在你的态度上,你自己不懂,不能理解的,不愿意问别人学习,反过来把自己不能理解的都认为是错误的
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2021-9-10 12:44:32
clm0600 发表于 2021-9-10 11:25
购买商品时愿意买的数量就预期边际效用达到零和总效用最大化的量。
--------
第二条就错到姥姥家了,就 ...
根据边际效用价值论:
商品不是白送的,比如一个苹果要5元。
购买商品时,一个理性的消费者,只有当一个苹果的效用对他来说值5元或5元以上的时候,他才会买它。
如果苹果的效用对他来说值不了5元了,他就不再买了,买了就亏了呀。
一一一一一一一
哈哈哈!这句话暴露了你的无知,说明你连边际效用与效用都不分,你看你在下面就偷偷的把边际效用前面的边际两个字去掉了,要么就是你故意!那么,这就是一个态度的问题了,就是说你明知道自己错,故意把边际效用与效用偷换概念了,这个叫诡辩!做人要诚实,不诚实的话,就始终是杠精,这也是别人不搭理你,有论坛网友说认为你是腐木和咸鱼等,懒得理你的结果。
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2021-9-10 13:24:01
林汉扬 发表于 2021-9-10 12:28
你又暴露了你低劣的理解能力,我说的是:他既可以认为羊肉有使用价值,也可以认为羊肉没有使用价值。你 ...
我说的是:他既可以认为羊肉有使用价值,也可以认为羊肉没有使用价值。
你居然给歪曲成了:他认为羊肉既有使用价值,又没有使用价值。
你还好意思说别人笨?
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2021-9-10 13:25:23
林汉扬 发表于 2021-9-10 12:32
哈哈哈哈,这就是躺地上打滚耍无赖了。
反正你就是错了,怎么错的我也说不出,我也找不出证据,反正你就 ...
是你说不出我错哪里好不好啊,看看你自己说的话,都忘了吗?
“别问我为什么,我没义务教你,再说你这段话又与之前说的相矛盾了,不信自已回头找找!”
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2021-9-10 13:30:23
林汉扬 发表于 2021-9-10 12:44
根据边际效用价值论:
商品不是白送的,比如一个苹果要5元。
购买商品时,一个理性的消费者,只有当一个 ...
我要说的就是“一个苹果的效用”,偷换你个头啊,是不是你看不懂了呀?
那就再好好读几遍:

根据边际效用价值论:
商品不是白送的,比如一个苹果要5元。
购买商品时,一个理性的消费者,只有当一个苹果的效用对他来说值5元或5元以上的时候,他才会买它
如果苹果的效用对他来说值不了5元了,他就不再买了,买了就亏了呀。

我说的“一个苹果”,是泛指的苹果,又不是说最后一个苹果,我说什么边际效用?
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2021-9-10 13:52:35
clm0600 发表于 2021-9-10 11:25
购买商品时愿意买的数量就预期边际效用达到零和总效用最大化的量。
--------
第二条就错到姥姥家了,就 ...
具体来说,第一个苹果的效用对他来说值100元,第二个80元,第三个60元,第四个40元,第五个20元,第六个10元,第七个8元,第九个6元,第十个5元,第十一个4元,第十二个3元,第十三个2元,第十四个1元,第十五个零元。
而一个苹果卖5元,那么这个消费者买多少苹果呢,是10个!不可能是你认为的14或15个!除非他不是理性人。
第十一个苹果就是不值得买的!懂吗?
一一一一一一一一
这个例子更搞笑,你知道这个为什么会出现同质的商品对消费者主观来讲第一个单位的边际效用比第二个、第三会大一点,并出现递减啊!这就是因为随着作为自变量的供给量的增加而出现对需求的满足过程中导致因变量的边际需求量递减,体现在人的神经中枢系统中对原来放大的需求信息逐渐缩小从而影响行为控制的原因,你以为把“第一个苹果的(注意是边际效用,又不带脑了)效用对他来说值100元,第二个80元,第三个60元,第四个40元,第五个20元,第六个10元,第七个8元,第九个6元,第十个5元”这样就对了,如果是对一个富可值国刚刚逃出生天但却快饿死的人而言,你认为第一个苹果的边际效用对他而言才100元?他可我会认为他的命只值这么点!这也解释了有的人为什么会感激报答一些客观上看起来对他只是有滴水之恩无什么大不了的事,但却是他一直念念不忘之人,甚至是在他获得了财富与社会功能之后,他发动很多物力、财力、人力都要去找到他报答他,我看一个朱元璋的故事,说的就是他当时做落魄做乞丐的时候差点快要饿死了,有个老头煮了一碗粥给她吃,后面他当了皇帝,一直对那一次快要饿死而吃了粥念念不忘,认为它天下最美的美味的食品,同时也想起了报答那位恩人的想法,于是,他派人全面寻找,当找到了那个老头时,那个老头重新做了那与朱元璋吃的粥一样的,但朱元璋却吃不下去了,他说感觉不是那个味道,怀疑是老头煮的不是同样的粥。后来老头就说:“皇上,您现在可能是已经吃惯了天下间的山珍海味,再来吃这个肯定是吃不下去,因为当时您的处境是刚好处于饥饿的状态,所以是什么东西都会感觉到很美味啊!”这个故事我是凭记忆写出来的,但其实也符合主观上边际效用价值论的序数效用论!序数效用论的之所以让人觉得好像很有道理,满足需求先急后缓先重后轻的顺序选择本来就是主观价值的相对比较与选择原理在自我价值判断的体现,这也是我的价值论之所以敢说价值论与心理学统一的原因。除此之外,还有基数效用论。基数效用论是从整体的总效用与愿意支付的货币(或劳动量)之比,但基数效用论基实物品的供给满足消费者的生理(本我)上的客观需求量,所以,在这个角度而言,出现序数效用并把顺位越前的定位为价值越高原因是需求的放大与信息不对称的主观因素导致的,同一物品因为顺序不同,得出每个单位的货币(或劳动量)付出所获得的效用差异。
而基数效用论都不同,认为同一物品即使是因为顺序不同,但得出每个单位的货币(或劳动量)付出所获得的效用无差异。
这从我的价值系统相似性原理推演出,马克思的价值概念就是无差别的社会劳动,得出每增加一单位价值对应的是社会边际效用量一样的道理相同。
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