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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-9 11:48:26
无知求知 发表于 2021-9-8 18:13
都是我认识的长辈,而且当年也曾经零碎地听到过他们的讨论。有些东西是一定会保存在档案馆的,但不知道什 ...
你认识的长辈都在邓小平旁边转?结果恰好就听到了?

失禁、失敬!就像那个著名的中日夏令营,哪个中国人没听过?还有著名的华盛顿的樱桃树、牛顿头上的苹果、同时落地的比萨斜塔试验。
——在某些历史场景中,有很多人共同参与了这种无意识的文学创作

有个常识你好像不知道:即使在伟大的新闻自由的美国,很多东西是不会保存在档案馆的,很多东西即使是机密,也会在合适的方式出现在公众面前,比如前不久英国国防部的绝密档案不就掉在了伦敦公共电话亭并被记者恰好捡到吗?以为档案是无法不留痕迹的秘密销毁的,这样的人只能是傻子。读读冷战历史就知道了
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2021-9-9 11:48:39
rrllqq 发表于 2021-9-9 11:36
这些世界上最好的资源,你爹为啥这么无私的给中国呢?给中国这个唯一在战场上正面胖揍过它的国家?

全 ...
对经济发展影响最为重要的因素,人文因素排序第一,制度因素排序第二。
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2021-9-9 11:50:51
教条人文,懒商人文(甚至仇商),哪怕完全效仿资本主义制度也发达不起来。
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2021-9-9 11:52:13
日本从明治维新算起也要花好几代人时间去改良人文。
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2021-9-9 14:57:13
rrllqq 发表于 2021-9-9 11:36
这些世界上最好的资源,你爹为啥这么无私的给中国呢?给中国这个唯一在战场上正面胖揍过它的国家?

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不是无私,而是什么....
你无法否定的是:你由于享受了美的市场、资金、技术、管理,才有今天。
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2021-9-9 18:37:19
rrllqq 发表于 2021-9-9 11:48
你认识的长辈都在邓小平旁边转?结果恰好就听到了?

失禁、失敬!就像那个著名的中日夏令营,哪个中国人 ...
邓公不是经济行家,经济方面他只能讲普通话(比如近谁者黑近谁者赤,白猫黑猫,摸石头等等),讲学术话就大概率是伪史。

过去两千年来,中原文明一直被驱赶南迁,经过多次衣冠南渡,勤商人文早已经不在中原,而是在广东。抛弃公有制计划经济,建立市场调节实验区,这种设想绝无可能产生于上海,更没有可能产生于北京,只会产生于当年还有条件去接触体制外经济人和经济事的广东。我采集到的口述历史,实验区方案就在广州完成,之后才由广东经济官员向北京提交,“计划经济为主、市场调节为辅”就是这套方案的标题。这就是现代版的“竹书纪年”。

实验区方案绝不是摸着石头过河,而是有经济理论作为底气。要想把两种经济秩序进行比较,必须对体制外经济秩序有比较深入的研究,否则就无从比较,更无从取舍。广东以外的人都没有这个条件,邓公也没有这个条件。
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2021-9-10 08:48:05
无知求知 发表于 2021-9-9 18:37
邓公不是经济行家,经济方面他只能讲普通话(比如近谁者黑近谁者赤,白猫黑猫,摸石头等等),讲学术话就 ...
邓公是最大的经济行家。否则就不会有中国转向以经济建设为中心了。
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2021-9-10 09:08:40
hhj-1 发表于 2021-9-10 08:48
邓公是最大的经济行家。否则就不会有中国转向以经济建设为中心了。
到底谁是经济方面的行家,可以对比陈云与邓公的文作。
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2021-9-10 09:13:09
据口述历史,广东经济特区方案在北京的争论,是陈云为首的经济行家与经济学家之间的争论,根本就没有邓公什么事。
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2021-9-10 09:18:02
“以经济建设为中心”这种普通话是谁都会说的。
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2021-9-10 09:21:49
无知求知 发表于 2021-9-10 09:08
到底谁是经济方面的行家,可以对比陈云与邓公的文作。
到底谁最经济行家,看看谁更坚定地选择市场经济而批判计划经济。不真懂经济,怎么会选择市场经济?
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2021-9-10 09:38:57
hhj-1 发表于 2021-9-10 09:21
到底谁最经济行家,看看谁更坚定地选择市场经济而批判计划经济。不真懂经济,怎么会选择市场经济?
懂经济都还远远不够,还必须懂体制外经济,懂市场经济。当年全国都是公有制计划经济,谁有条件去接触和研究体制外的经济秩序呢?
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2021-9-10 10:13:11
无知求知 发表于 2021-9-10 09:38
懂经济都还远远不够,还必须懂体制外经济,懂市场经济。当年全国都是公有制计划经济,谁有条件去接触和研 ...
不懂市场经济干吗要坚决选择市场经济?
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2021-9-10 10:16:20
hhj-1 发表于 2021-9-10 10:13
不懂市场经济干吗要坚决选择市场经济?
这方面邓公要听陈云的,而陈云也要听广东经济官员的,因为全国也只有广东有条件去接触和研究体制外经济秩序。
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2021-9-10 10:54:02
无知求知 发表于 2021-9-10 10:16
这方面邓公要听陈云的,而陈云也要听广东经济官员的,因为全国也只有广东有条件去接触和研究体制外经济秩 ...
你为什么不讲成他们要听你的?
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2021-9-10 10:54:37
无知求知 发表于 2021-9-10 10:16
这方面邓公要听陈云的,而陈云也要听广东经济官员的,因为全国也只有广东有条件去接触和研究体制外经济秩 ...
你单位里,领导听你的?
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2021-9-10 11:00:12
hhj-1 发表于 2021-9-10 10:54
你单位里,领导听你的?
已经到了不听都不行的地步了,宝安县都快没有了。
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2021-9-11 08:53:28
无知求知 发表于 2021-9-10 11:00
已经到了不听都不行的地步了,宝安县都快没有了。
已经到是不听你的话就不行的地步?
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2021-9-11 08:53:58
无知求知 发表于 2021-9-10 20:54
起源于中原大地的文明早已经连根拔起,留在中原大地的就是堕落了的文明,否则就不会与旧教国家勾搭,更不 ...
整天买弄这种1000万年以前的东西。
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2021-9-11 09:48:55
hhj-1 发表于 2021-9-11 08:53
已经到是不听你的话就不行的地步?
跟我没什么关系,我只是去采集口述历史。公有制计划经济再这么继续搞下去,宝安县就没有了,人都跑光了,因此高层权力也要听下层官员的话。
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2021-9-11 09:51:50
hhj-1 发表于 2021-9-11 08:53
整天买弄这种1000万年以前的东西。
中原文明已经不在中原,而是落地生根在广州。华人两大国际金融中心都不在中原。这就是当下。
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2021-9-12 10:45:19
hhj-1 发表于 2021-9-9 14:57
不是无私,而是什么....
你无法否定的是:你由于享受了美的市场、资金、技术、管理,才有今天。
   我当然要否认:1、我享受的市场、资金,甚至技术和管理都不是美国的。就像我享受的午餐是我用钱买的,它就是属于我的,我享受的不是饭店老板施舍的午餐,顶多说是美国和全世界劳动人民的劳动产品。
   2、我到饭店买午餐的权利也不是美国赋予的,相反是用斗争从一个叫美国统治精英的恶霸手里夺回和维护的。一个恶霸被打服了,被迫不阻止你买午餐,这不是恶霸的施舍,更不是我偷走了恶霸的饭菜。
   3、即使不去美国恶霸把持的饭馆吃饭,中国人就不能自己另开炉灶吃饭,自立更生实现发展了吗?事实不是。80年代中国没有加入关贸总协定的时候,发展势头依然强劲,美国精英想要用政治和军事封锁其实是封锁不住的,资本的本性强迫它吸纳中国,利用中国的工业化。
  4、到美国把持的饭馆吃饭,不仅是图利了美国,而且是拯救了美国经济,扭转了美国87年以后经济危机的颓势。说中国崛起多次拯救美国,真是一点都不过分。80年代靠什么拖垮苏联?90年代靠什么力压欧元和欧盟的崛起?08年靠什么挽救濒死的美国经济?
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2021-9-12 11:00:34
无知求知 发表于 2021-9-9 18:37
邓公不是经济行家,经济方面他只能讲普通话(比如近谁者黑近谁者赤,白猫黑猫,摸石头等等),讲学术话就 ...
你鼓吹广东和广东模式我不反对,大家可以求同存异。

但请记住:广东是中国的广东,所谓广东模式,本身就是大中国经济版图中一部分的模式。所谓广东模式,是东北的重工业、江西山西的金属和能源、广西和四川的人力、江苏浙江的小老板、北大清华的高材生、全国轮调相对廉洁且组织性和学习能力超强的中共高层干部、香港和上海的金融窗口、国家长达四十年坚定不移的南北东西汇集珠三角的交通枢纽建设、关键时一声令下可以集中起成千上万千勇敢的外省民警,拿着一天十元的补贴到广州偏远的毒品村、诈骗村捣毁贩毒造假窝点。是没有严重的宗教仇杀、香港黑暴、日本黑社会、美国军事干预、大规模移民和本地人纷争、城中心贫民窟、泰国红杉军运动的广东。
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2021-9-12 11:48:00
rrllqq 发表于 2021-9-12 10:45
我当然要否认:1、我享受的市场、资金,甚至技术和管理都不是美国的。就像我享受的午餐是我用钱买的, ...
你偷了别人的东西当然从来不会承认
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2021-9-12 11:49:03
rrllqq 发表于 2021-9-12 10:45
我当然要否认:1、我享受的市场、资金,甚至技术和管理都不是美国的。就像我享受的午餐是我用钱买的, ...
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真是搞不清楚到底谁在濒死
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2021-9-12 11:51:53
rrllqq 发表于 2021-9-12 10:45
我当然要否认:1、我享受的市场、资金,甚至技术和管理都不是美国的。就像我享受的午餐是我用钱买的, ...
高铁欠6万亿,高速欠近6万亿,年要还的利息14万亿,到25年财政缺口10万亿。国企欠100多万亿,ZF欠80万亿(包括隐性的),除了上海,没有一个省是财政够的。等等
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2021-9-12 12:47:40
原来平等就是机会平等
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2021-9-12 14:04:32
rrllqq 发表于 2021-9-12 11:00
你鼓吹广东和广东模式我不反对,大家可以求同存异。

但请记住:广东是中国的广东,所谓广东模式,本身 ...
过去这几十年来,买资源的广东居然碾压卖资源的俄罗斯,这已经不需要再鼓吹什么了。我这里要说的只是碾压的原因。

当年公有制计划经济大环境下,“市场”这点星星之火重燃于广州,而不是上海,也不是北京,这就是野史。野史在逻辑上站得住脚,就因为过去两千年来汉文明已经最后退守到了广州,就连香港人文都是广府人文的传承。汉文明没有教条,更没有仇商教条,与之相反的就是圣经文明,他们有仇商教条。用主义包装起来的仇商教条就是从苏俄这个东正教国家引进的。

邓公对广府的了解,很可能只剩足球。他并不知道为何广府地区给政策不给钱也能够迅速发达起来(邓理论里面的确没有),因此市场调节实验区这些圈圈不是他画的。
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2021-9-12 14:32:50
深圳特区,中央只在二线架铁丝网上给了一部分钱。
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2021-9-12 18:57:05
hhj-1 发表于 2021-9-12 11:48
你偷了别人的东西当然从来不会承认
我们偷了你爹的什么?

想好了再说哦,别忘了你爹是怎么发达起来的!
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