yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-23 21:50
唯物主义和经验论是两种不同的区分，经验论可是唯物的也可以是唯心的，唯物主义可以是经验论的也可以是唯理论。经验主义是以人的感觉经验为前提或本质的学说；唯物主义是以物质为世界本原的学说。经验主义的唯物主义认为世界是物质的，但人对物质的理解来源于人的感觉经验。马克思主义则认为，人对物质不是用头脑来理解的，而是用人的存在方式，也就是实践来理解的。换句话说，人是用自己的存在，用自己与外界的相互作用，来理解物质。这不是用感觉，就像石头不用感觉也能体现物质的存在一样。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-24 19:51
比方说，用麻醉药，把你的感觉经验给屏蔽掉，给你换了肝。你一觉醒来，什么感觉也没变，但你的肝却变了。
当然，这只是个例子。
从理论上来说，没有实践，没有与外界的相互作用，或者你体内各器官的相互作用，哪儿来的感觉经验？你死了，火化掉，你与外界仍有相互作用，但是却没有感觉经验，这难道不是事实吗？如果你不承认，那算了，这样讨论没意思。
人啊，用思维给自己构造一个对象——知识或经验，然后把这个知识或经验当成客观的东西，来自我对抗，一切的思辩哲学家，不论是旧的唯物主义（指马克思之外的唯物主义）或唯心主义，或者是其它什么流派，都是如此。把经验说成是世界的本原，无非是说思维是世界的本原，因为经验和思维本来就是同一的东西，那就是人脑及其内部各组成部分的运动或相互作用。就像马克思所说，思维“设定自己，否定自己，然后自己跟自己结合”，这实际上都是思维在自慰，都是虚无。你觉得好象获得了真理或真知灼见，实际上，你就是在自欺欺人，除非，你获得的这种所谓“真理”能够在现实的人与自然或人与社会的相互作用中发生起到某种实际的作用。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-24 19:51
比方说，用麻醉药，把你的感觉经验给屏蔽掉，给你换了肝。你一觉醒来，什么感觉也没变，但你的肝却变了。
当然，这只是个例子。
从理论上来说，没有实践，没有与外界的相互作用，或者你体内各器官的相互作用，哪儿来的感觉经验？你死了，火化掉，你与外界仍有相互作用，但是却没有感觉经验，这难道不是事实吗？如果你不承认，那算了，这样讨论没意思。
人啊，用思维给自己构造一个对象——知识或经验，然后把这个知识或经验当成客观的东西，来自我对抗，一切的思辩哲学家，不论是旧的唯物主义（指马克思之外的唯物主义）或唯心主义，或者是其它什么流派，都是如此。把经验说成是世界的本原，无非是说思维是世界的本原，因为经验和思维本来就是同一的东西，那就是人脑及其内部各组成部分的运动或相互作用。就像马克思所说，思维“设定自己，否定自己，然后自己跟自己结合”，这实际上都是思维在自慰，都是虚无。你觉得好象获得了真理或真知灼见，实际上，你就是在自欺欺人，除非，你获得的这种所谓“真理”能够在现实的人与自然或人与社会的相互作用中发生起到某种实际的作用。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-24 19:51
比方说，用麻醉药，把你的感觉经验给屏蔽掉，给你换了肝。你一觉醒来，什么感觉也没变，但你的肝却变了。
当然，这只是个例子。
从理论上来说，没有实践，没有与外界的相互作用，或者你体内各器官的相互作用，哪儿来的感觉经验？你死了，火化掉，你与外界仍有相互作用，但是却没有感觉经验，这难道不是事实吗？如果你不承认，那算了，这样讨论没意思。
人啊，用思维给自己构造一个对象——知识或经验，然后把这个知识或经验当成客观的东西，来自我对抗，一切的思辩哲学家，不论是旧的唯物主义（指马克思之外的唯物主义）或唯心主义，或者是其它什么流派，都是如此。把经验说成是世界的本原，无非是说思维是世界的本原，因为经验和思维本来就是同一的东西，那就是人脑及其内部各组成部分的运动或相互作用。就像马克思所说，思维“设定自己，否定自己，然后自己跟自己结合”，这实际上都是思维在自慰，都是虚无。你觉得好象获得了真理或真知灼见，实际上，你就是在自欺欺人，除非，你获得的这种所谓“真理”能够在现实的人与自然或人与社会的相互作用中发生起到某种实际的作用。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-5-25 19:03
你死了，你是不可能知道你与外界的相互作用，但是这就说明你与外界的相互作用不存在？你不知道就当不存在？你以为你是上帝，世界非得围你转？这是所有经验主义的无法解决的难题之一。你癔想的结果或者说愿望，往往与你现实的经过一翻努力的结果不完全相同，这足以证明，你不是世界的中心。这是所有以认识论为前提的哲学学者都无法解决的问题。
第二个难题，你在梦中所得到的经验是真实的吗？这是任何一个非约定主义的经验主义者无法解决的问题。
当然，经验主义的这样的难题还有很多，为了解决一个难题，往往又延伸出更多的难题，所以经验主义在当代已经没落了。

三公大叔 发表于 2011-5-25 20:53
先生研学深入，所言慎重。宗教称为“世界”，科学称为“存在”，生命机能活动学称为“感触”，人学称为“知识”，社会学称为“文化”，文化学术研究称之为“表述”。都是一回事，由于学术命题的转换，说法也必须要达成变通，这就是所谓的“哲学（折口——说法变通的学问）”。

唯物主义不是所谓的“经验论”，这不是楼主的表述错误而是“唯物主义”的思辨能力局限。所谓的唯物主义是用感官感触一了一些感触后，不承认它是人类的“感触”而要归类到“不以人类意志为转移的”非人类感知内容——是为“唯物”——没有人，也没有文化。

三公大叔 发表于 2011-5-26 09:21
19# 烈火实验室

先生已实实在在地突破了物基准错误思想方法。这也就是说，“物质第一性”，对于人类，是不成立的。由于唯物论理论构建的理论座标基点是错误的，因而唯物论理论构建作为“宏观总论”理论构建来看待，就是一个完全错乱的理论体系构建。