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放羊问题与劳动价值论
clm0600
2021-10-13 13:10:21
林汉扬 发表于 2021-10-13 12:31
你脑子有问题？你举的例子来问我？我真不想骂人，我上述已说的很清楚了，，就主观上B购买一个苹果愿意付出5 ...
而A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值
------------
还预期个毛啊，5元钱就在这里，苹果的劳动力价值就在这里，大就是大，小就是小，预期个毛啊！

预期是对未来事情的预期，5元和劳动力价值的比较，是现在当时的事儿！你居然能扯预期？
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林汉扬
2021-10-13 14:12:46
所以说你sB一直在打面自已嘛！你不是一直在强调说资本家与工人的劳动力商品交换时存在剥削嘛？你既然认为作为交换价值的工资是劳动工人的劳动价值，那么，劳资之间的不等价交换怎么样产生？另，你还认为用5元买一个苹果，这个苹果a的效用价值至少要值5元？即a≥5元？你这不自打脸？
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林汉扬
2021-10-13 14:19:12
哈哈哈，600说价值是交换价值，价值是所有权/分配权，价值是劳动，价值是垃圾，价值是他粑粑！又一次证明了！
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clm0600
2021-10-13 15:03:43
林汉扬 发表于 2021-10-13 14:19
哈哈哈，600说价值是交换价值，价值是所有权/分配权，价值是劳动，价值是垃圾，价值是他粑粑！又一次证明了 ...
价值是交换价值（购买力），价值的实质是所有权/分配权，或者说从分配角度来看，购买力是所有权/分配权。

后面的与我无关。
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clm0600
2021-10-13 15:10:33
林汉扬 发表于 2021-10-13 14:12
所以说你sB一直在打面自已嘛！你不是一直在强调说资本家与工人的劳动力商品交换时存在剥削嘛？你既然认为作 ...
你不是一直在强调说资本家与工人的劳动力商品交换时存在剥削嘛？你既然认为作为交换价值的工资是劳动工人的劳动价值，那么，劳资之间的不等价交换怎么样产生？
-------
在我这里，劳资之间的交换是等价的呀！

另，你还认为用5元买一个苹果，这个苹果a的效用价值至少要值5元？即a≥5元？你这不自打脸？
-------
我都告诉你了，我这里没有效用价值的概念，你还瞎编什么？
是效用价值论认为，苹果对于购买它的消费者而言，价值大于5元。
请你分清楚，什么是效用价值论观点，什么是劳动价值论观点，什么是我的观点，不要张冠李戴。
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林汉扬
2021-10-13 20:28:18
clm0600 发表于 2021-10-13 15:03
价值是交换价值（购买力），价值的实质是所有权/分配权，或者说从分配角度来看，购买力是所有权/分配权。 ...
A在生产一个苹果的劳动力价值是5元，这里怎么样体现价值是交换价值（购买力），价值的实质是所有权/分配权，或者说从分配角度来看，购买力是所有权/分配权？你说说看！别跟我说你的这些概念解释不了！
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林汉扬
2021-10-13 20:36:20
clm0600 发表于 2021-10-13 13:10
而A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值
------------
还预期个毛啊，5元钱就在这 ...
还预期个毛啊，5元钱就在这里，苹果的劳动力价值就在这里，大就是大，小就是小，预期个毛啊！
一一一一一一一一一一一一
按你这么说A占有a商品卖了5元，生产资料价值1元，劳动力价值2元，5元都是劳动力价值？没有剩余价值(或货币利润)与生产资料价值什么事？
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clm0600
2021-10-13 20:42:27
林汉扬 发表于 2021-10-13 20:28
A在生产一个苹果的劳动力价值是5元，这里怎么样体现价值是交换价值（购买力），价值的实质是所有权/分配权 ...
A在生产一个苹果的劳动力价值是5元，这里怎么样体现价值是交换价值（购买力），价值的实质是所有权/分配权，或者说从分配角度来看，购买力是所有权/分配权？你说说看！别跟我说你的这些概念解释不了！
------------
生产一个苹果，劳动成本是5元，或者说，生产苹果耗费的劳动的价值是5元，仅此而已。
至于这个苹果的价值是多少，你给的条件不足，所以我不知道。

价值是交换价值，这不用体现，我都说了一万遍了，这是我的规定！我说苹果的价值，就是说苹果的交换价值。
就好比，你爹叫你林汉阳，有时候他叫“汉阳”，“阳子”，也都是在叫你呀，体现个毛啊体现！
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clm0600
2021-10-13 20:54:34
林汉扬 发表于 2021-10-13 20:36
还预期个毛啊，5元钱就在这里，苹果的劳动力价值就在这里，大就是大，小就是小，预期个毛啊！
一一一一一 ...
按你这么说A占有a商品卖了5元，生产资料价值1元，劳动力价值2元，5元都是劳动力价值？没有剩余价值(或货币利润)与生产资料价值什么事？
--------------
我没说，你不要乱讲。
a商品卖了5元，我只能说a的价值（交换价值，购买力）是5元。其他的我可不知道。

我问你的是，苹果都卖了，难道其耗费的劳动力价值多少，还是你预期的事儿吗？哈哈哈，那不是过去的事儿吗？你还预期过去的事实？

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林汉扬
2021-10-13 21:31:03
clm0600 发表于 2021-10-13 20:42
A在生产一个苹果的劳动力价值是5元，这里怎么样体现价值是交换价值（购买力），价值的实质是所有权/分配权 ...
生产一个苹果，劳动成本是5元，或者说，生产苹果耗费的劳动的价值是5元，仅此而已。
至于这个苹果的价值是多少，你给的条件不足，所以我不知道。
一一一一一一
又胡言乱言还又失忆了，一个苹果5元的例子是你举的，你问我说一个苹果5元，它的价值多少？还说与生产者的劳动力价值T和消费者的效用价值L无关，现在你竟然是说5元就是劳动力价值(T)？按你的意思？你爹林汉阳提供场地还付出了生产资料价值1元，花2元雇佣了张三来生产商品A，卖了5元一个商品A，按你说的，因为劳动并耗费劳动力价值的是张三，那么，这5元的收入都属于张三的？你这傻儿子，你爹的家产终有一天要被你败光光！
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林汉扬
2021-10-13 21:37:32
clm0600 发表于 2021-10-13 20:54
按你这么说A占有a商品卖了5元，生产资料价值1元，劳动力价值2元，5元都是劳动力价值？没有剩余价值(或货币 ...
我没说，你不要乱讲。
a商品卖了5元，我只能说a的价值（交换价值，购买力）是5元。其他的我可不知道。
一一一一一一
哈哈，也有你不知的事？生产资料价值，劳动力价值与剩余价值都被你吃了，你就只看到消费者的购买力与价格(交换价值)？生产者在没有交换时，那个苹果未卖出时它的价值是多少？你算一算？我上面已给出数据了，你可别说不知道呀！哈哈哈
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林汉扬
2021-10-13 21:50:08
clm0600 发表于 2021-10-13 20:54
按你这么说A占有a商品卖了5元，生产资料价值1元，劳动力价值2元，5元都是劳动力价值？没有剩余价值(或货币 ...
我问你的是，苹果都卖了，难道其耗费的劳动力价值多少，还是你预期的事儿吗？哈哈哈，那不是过去的事儿吗？你还预期过去的事实？
一一一一一一一一
脑子蠢无办法！我说的预期当然是对未来的目标追求或准备要发生的事呀！举个例子，你身上只有5元钱，要填饱肚子，买肉包子要5元一个，虽好吃但不饱，而白面馒头一元一个，不但饱还可以撑到饥饿危机解除，你说准备怎么做？从消费者角度当然以效用价值L1(5个馒头)/5元代价>L2(1个肉包子)/5元代价，更有比较优势呀？
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林汉扬
2021-10-13 21:50:52
clm0600 发表于 2021-10-13 20:54
按你这么说A占有a商品卖了5元，生产资料价值1元，劳动力价值2元，5元都是劳动力价值？没有剩余价值(或货币 ...
我问你的是，苹果都卖了，难道其耗费的劳动力价值多少，还是你预期的事儿吗？哈哈哈，那不是过去的事儿吗？你还预期过去的事实？
一一一一一一一一
脑子蠢无办法！我说的预期当然是对未来的目标追求或准备要发生的事呀！举个例子，你身上只有5元钱，要填饱肚子，买肉包子要5元一个，虽好吃但不饱，而白面馒头一元一个，不但饱还可以撑到饥饿危机解除，你说准备怎么做？从消费者角度当然以效用价值L1(5个馒头)/5元代价(T)>L2(1个肉包子)/5元代价(T)，更有比较优势呀？而至于事实，那么，就是说明是我的价值论一直说的是“认知度"与“控制度"低于交换方的原因了，老子为什么要说:“知人者智，知己者明；胜人者利，胜己者强”，不就是说与人博弈时要认知度与控制度比别人高才能“智明利强"，不然，像你这样就是“愚蠢损弱”了！
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clm0600
2021-10-14 11:43:12
林汉扬 发表于 2021-10-13 21:37
我没说，你不要乱讲。
a商品卖了5元，我只能说a的价值（交换价值，购买力）是5元。其他的我可不知道。
...
哈哈，也有你不知的事？生产资料价值，劳动力价值与剩余价值都被你吃了，你就只看到消费者的购买力与价格(交换价值)？
-----------
你给出的条件不足，我当然不知道啊。
只有一个市场价格（商品卖了5元），我无法知道生产资料价值，劳动价值，剩余价值。。
另外再次强调，我已经强调了多次了，交换价值，购买力，是商品的购买力，不是消费者的购买力。

生产者在没有交换时，那个苹果未卖出时它的价值是多少？你算一算？我上面已给出数据了，你可别说不知道呀！哈哈哈
------------
我真不知道。光知道生产资料价值，劳动力价值，我无法知道苹果会卖多少钱，也就不知道它的价值。
如果我有这个本事，知道成本就能算出售价，那我就不在这里了，各大跨国公司都得高薪聘请我。
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clm0600
2021-10-14 11:46:48
林汉扬 发表于 2021-10-13 21:50
我问你的是，苹果都卖了，难道其耗费的劳动力价值多少，还是你预期的事儿吗？哈哈哈，那不是过去的事儿吗 ...
我说的预期当然是对未来的目标追求或准备要发生的事呀！
----------
那就奇怪了，你自己说的：A自己生产的苹果，而他愿意5元卖掉，这说明他预期5元大于自己的劳动力价值。
哪里有未来目标？哪里有准备要发生的事儿？他生产苹果的劳动力价值难道是未来的事儿？5元钱难道是未来的事儿？
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2021-10-14 11:50:26
林汉扬 发表于 2021-10-13 21:31
生产一个苹果，劳动成本是5元，或者说，生产苹果耗费的劳动的价值是5元，仅此而已。
至于这个苹果的价值 ...
又胡言乱言还又失忆了，一个苹果5元的例子是你举的，你问我说一个苹果5元，它的价值多少？还说与生产者的劳动力价值T和消费者的效用价值L无关，现在你竟然是说5元就是劳动力价值(T)？
---------------
这是你说的，不是我说的。睁大眼睛看看你自己问的问题：
“A在生产一个苹果的劳动力价值是5元，这里怎么样体现价值是交换价值（购买力），价值的实质是所有权/分配权，或者说从分配角度来看，购买力是所有权/分配权？你说说看！别跟我说你的这些概念解释不了！”
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clm0600
2021-10-14 11:53:11
林汉扬 发表于 2021-10-13 21:50
我问你的是，苹果都卖了，难道其耗费的劳动力价值多少，还是你预期的事儿吗？哈哈哈，那不是过去的事儿吗 ...
不要胡扯其他的，解释你这句：“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”

这你这句话里，A预期的是苹果的劳动力价值小于5元，请问哪里有未来的事情？
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clm0600
2021-10-14 12:12:26
林汉扬 发表于 2021-10-13 21:50
我问你的是，苹果都卖了，难道其耗费的劳动力价值多少，还是你预期的事儿吗？哈哈哈，那不是过去的事儿吗 ...
不要东拉西扯，你要解释的是这个：“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”，难道生产苹果的劳动力价值小于不小于5元，是未来的事情？
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林汉扬
2021-10-14 14:13:02
哈哈，一个心理预期与现实符合不不符合的问题变成了这个250+350钻字眼的问题了！果然是杠精！
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2021-10-14 16:58:44
林汉扬 发表于 2021-10-14 14:13
哈哈，一个心理预期与现实符合不不符合的问题变成了这个250+350钻字眼的问题了！果然是杠精！
不要东拉西扯，你要解释的是这个：“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”，难道生产苹果的劳动力价值小于不小于5元，是未来的事情？
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2021-10-14 17:21:30
clm0600 发表于 2021-10-14 16:58
不要东拉西扯，你要解释的是这个：“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”，难道 ...
这脑子，预期还有过去的？
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clm0600
2021-10-14 17:50:33
林汉扬 发表于 2021-10-14 17:21
这脑子，预期还有过去的？
这事儿得问你呀，你说“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”，这苹果的劳动力价值，可不就是过去的事儿吗？
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林汉扬
2021-10-14 18:10:37
相对于未来而言，过去与现在都是它的参照系！你别这么无知好么？
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2021-10-14 20:42:59
林汉扬 发表于 2021-10-14 18:10
相对于未来而言，过去与现在都是它的参照系！你别这么无知好么？
你不要狡辩了，连人话都不会说了吧？

“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”
请你说清楚，A做出预期的时间是不是在同意交换的时候，这时候生产苹果的劳动力价值是不是早已有了！
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2021-10-16 10:28:09
clm0600 发表于 2021-10-14 20:42
你不要狡辩了，连人话都不会说了吧？

“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值” ...
我觉得你理解力真差，在商品交换那个例子中，我说的T是生产者A的，即AT，L是消费者B的L，即BL，在A用一个苹果卖给B5元的例子中，A生产一个苹果的代价为AT简写T，得到5元价格补偿(AL)，而B用的代价5元为(BT)，得到的是他愿意获得的BL简写为L，这时，由于AL=BT=5元，而由于对于A，AL=AT(Ad/Aq)，如果是AT≤AL→Ad/Aq<1，说明A对其生产拥有的苹果自产自足供过于求过剩，如不及时卖出让渡给他人，他预期会AT>AL，为了扭转向AT≤AL，就只能通过社会交换给有需求的他人，对于B，他预期BT≤BL，因为BT=5元，而由于对于B，BL=BT(Bd/Bq)，如果是BT(5元)≤AB→Bd/Bq>1，说明B对其生产拥有的苹果自产自足供不应求，而通过购买他人的却可以减少BT，或是说市场价格(5元)比B自产的BT代价更少，而补偿BL更多。所以，B以5元通过市场购买(交换)时，如果是一个苹果等于或比自产的代价BT更少，即BT≥5元，而获得的补偿BL≥5元，B当然通过市场购买而没有必要自产啊！这才有我一开始说的T≤5元≤L(其实是AT≤5元≤BL)。
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林汉扬
2021-10-16 10:31:49
clm0600 发表于 2021-10-14 20:42
你不要狡辩了，连人话都不会说了吧？

“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值” ...
你连人话都不会听的原因是你数学逻辑与语文水平太差了吧？
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2021-10-16 20:00:02
林汉扬 发表于 2021-10-16 10:28
我觉得你理解力真差，在商品交换那个例子中，我说的T是生产者A的，即AT，L是消费者B的L，即BL，在A用一 ...
别胡扯了好不好，你看看你说的话，“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”，这就是A的事儿！A愿意5元卖掉苹果，没有B的事儿；A预期的是苹果的劳动力价值有多大，也没有B的事儿。
看你都被逼到什么程度了？居然扯出了B！哈哈哈，我想起了成语G急跳墙。
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2021-10-16 21:51:45
clm0600 发表于 2021-10-16 20:00
别胡扯了好不好，你看看你说的话，“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”，这就 ...
我的数学逻辑分析条理分明在你这智商竟然是成了GjtC？这真是小傻瓜！
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2021-10-16 22:02:11
clm0600 发表于 2021-10-16 20:00
别胡扯了好不好，你看看你说的话，“A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”，这就 ...
A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”，即苹果的劳动力价值(AT)≤AL(5元)，这就是A希望自已的劳动补偿(AL)比劳动代价(AT)更高嘛，人往高处走这个是每个人的理想，不过像你这样希望自已的劳动力商品价格越低越好的果然真应了你的价值是垃圾与你粑粑的论断了，果然是高论，哈哈哈！我是越来越佩服你了，狠越来越自己也贬的一文不值！
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2021-10-17 22:10:28
林汉扬 发表于 2021-10-16 22:02
A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”，即苹果的劳动力价值(AT)≤AL(5元)，这就是 ...
A出售一个苹果愿意5元时说明他预期5元(AL≥苹果的劳动力价值”，即苹果的劳动力价值(AT)≤AL(5元)，这就是A希望自已的劳动补偿(AL)比劳动代价(AT)更高嘛，
----------
哈哈哈，预期讲不通，又改成希望了？
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