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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-19 08:27:57
rrllqq 发表于 2021-9-18 16:09
不是他创造的,是你资本家创造的?靠你资本家在合同上签字的劳动创造的?傻逼!!
所以你根本就不懂经济学与马货理论。雇佣工人就算创造了剩余产品,也不等于创造剩余价值。这是我发明与发现的一个真理,你当然是没能力理解的。
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2021-9-19 08:30:32
1993110 发表于 2021-9-18 09:59
用机器,在创造财富。
人类用机器,在创造人间财富。
人的劳动没有机器劳动什么?所以,不是人类在用机器,而是机器在用人类劳动。比如,如果没有机床,你怎么制造一个丁?如果没有光刻机,你的劳动可以制造芯片?
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2021-9-19 08:31:40
1993110 发表于 2021-9-18 09:57
房子是资本家投资的,房子的主人也是资本家。

但是,一切房子,都是建筑劳动者给建造的。建造者,永远 ...
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一切房子,都是出资者建造的,尽管利用了人力来建造。
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2021-9-19 08:57:05
rrllqq 发表于 2021-9-16 16:38
少数人负责挥霍,多数人负责劳动,这就是私有制。

大家合作劳动,共同分享,这就是公有制。
你小的时候,你干啥劳动了?

是你父母劳动,你也就是负责挥霍而已。

妖魔化私有制,忽略资本家经营企业的劳动,是马某理论的关键错误之一。

福特能从一家小汽车公司发展壮大,依靠的是什么?福特本人不但劳动,而且是最关键,最有价值的劳动,是福特利润领先于其他企业的关键。
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2021-9-19 09:15:44
hhj-1 发表于 2021-9-19 08:31
一切房子,都是出资者建造的,尽管利用了人力来建造。
一切房子,都是出资者建造的,尽管利用了人力来建造
美狗阿黄,臭不要脸,智障脑残,信口雌黄。
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2021-9-19 09:17:09
hhj-1 发表于 2021-9-19 08:30
人的劳动没有机器劳动什么?所以,不是人类在用机器,而是机器在用人类劳动。比如,如果没有机床,你怎么 ...
人的劳动没有机器劳动什么?所以,不是人类在用机器,而是机器在用人类劳动。
脑残神经病,臭不要脸的。
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2021-9-19 09:21:26
象鼻子 发表于 2021-9-19 08:57
你小的时候,你干啥劳动了?

是你父母劳动,你也就是负责挥霍而已。
忽略资本家经营企业的劳动,是马某理论的关键错误之一。
第一,资本论从来没有忽略生产经营管理的劳动。你是胡思乱想。

第二,资本家在劳动的时候,是劳动者。资本家在喂奶的时候,是奶妈。资本家在打球的时候,是球员。资本家开车,在路上碰到你了,你不能说成是资本家撞人,你得说成是这个司机碰到人了。你是胡说八道。


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2021-9-19 09:31:54
象鼻子 发表于 2021-9-19 08:57
你小的时候,你干啥劳动了?

是你父母劳动,你也就是负责挥霍而已。
福特本人不但劳动,而且是最关键,最有价值的劳动,是福特利润领先于其他企业的关键。
1,你需要论证上述。

2,福特本人,在喝奶的时候是婴儿,在打球的时候是球员,在劳动的时候是劳动者。

3,世界顶尖大资本家卡耐基说:如果把我的厂房、设备、材料全部烧毁,但只要保住我的全班人马,几年以后我仍然是一个钢铁大王。


4,世界上最有钱的狗,继承老爸8000万美金,如今身价25亿豪宅无数!
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2021-9-19 09:39:22
    出资人的资凝固了出资人的代价耗费,整个建房工程消耗的是出资人的代价,建筑工人是出资人购买的工具。
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2021-9-19 09:44:36
龚民 发表于 2021-9-15 15:33
工程甲方是投资者,资本家;工程建造,建设是乙方工人。所有权属甲方。
     建筑工人是出资人花代价购买的工具。
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2021-9-19 09:53:28
YYSRR 发表于 2021-9-19 09:39
出资人的资凝固了出资人的代价耗费,整个建房工程消耗的是出资人的代价,建筑工人是出资人购买的工具。
对!在出资人看来,工人(人工)不过象砖头那样的工具而已。
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2021-9-19 09:55:13
1993110 发表于 2021-9-19 09:31
1,你需要论证上述。

2,福特本人,在喝奶的时候是婴儿,在打球的时候是球员,在劳动的时候是劳动者 ...
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没有钱,你拿什么来保住你的全班人马?人不要吃饭马不要吃草吗?你上班不用拿工钱吗?
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2021-9-19 10:25:43
YYSRR 发表于 2021-9-19 09:44
建筑工人是出资人花代价购买的工具。
对!工人作为工具,就相当于一个拖拉机,甚至连拖拉机都不如。怎么会有资格讲工钱以外的权利呢?
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2021-9-19 10:39:04
hhj-1 发表于 2021-9-19 09:53
对!在出资人看来,工人(人工)不过象砖头那样的工具而已。
阿黄,你美爹又创造了一项世界纪录!

全世界最耗钱的工程!2.4公里隧道花了1300亿!(转载)
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2021-9-19 10:40:32
hhj-1 发表于 2021-9-19 10:25
对!工人作为工具,就相当于一个拖拉机,甚至连拖拉机都不如。怎么会有资格讲工钱以外的权利呢?
阿黄,你美爹的拖拉机又死了无数!这下可轻松了!

美媒:医疗资源枯竭正在加速美新冠患者死亡(转载)
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2021-9-19 10:50:09
hhj-1 发表于 2021-9-19 09:55
没有钱,你拿什么来保住你的全班人马?人不要吃饭马不要吃草吗?你上班不用拿工钱吗?
阿黄,你美爹的最高军官暗中通共!

美国最高级别军官、参谋长联席会议 马克•米利上将给中国军方的高级将领打电话,提出在美国对中国采取任何军事行动之前警告他。

米利在10月和1月打了电话。据报道,他在一次通话中说:“李将军,你我相识已有五年了。如果我们要进攻,我会提前给你打电话的。这不会是一个惊喜。”
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2021-9-21 09:38:18
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2021-9-22 11:33:04
YYSRR 发表于 2021-9-19 09:39
出资人的资凝固了出资人的代价耗费,整个建房工程消耗的是出资人的代价,建筑工人是出资人购买的工具。
出资人有啥代价?
出资人出卖的只有自己的信用,或者叫脸面。

出资人是少吃了,还是少玩了?他消耗了个寂寞?——资本都是虚的,都特么是借的,都特么是假的。

你们这种白痴要说多少次才能明白这个没读书的老农民都懂的道理?

资本市场上有等价交换吗?笑话!这里全特么是买空卖空。
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2021-9-22 11:47:58
象鼻子 发表于 2021-9-19 08:57
你小的时候,你干啥劳动了?

是你父母劳动,你也就是负责挥霍而已。
你小的时候,你干啥劳动了?

是你父母劳动,你也就是负责挥霍而已。

我不光是小时候,我老了,还要只负责挥霍呢!所以,我劳动时代的工资,应该包括我小时候的挥霍和我养老的挥霍,这才是我的劳动成本,这才是等价交换。
——so?有什么问题?只要老子一辈子生产的,比消耗的多就人正影直。

资本主义私有制能做到这一点吗?最富的家伙,他们的贡献绝大多数都是负的。王健林有什么贡献?王思聪呢?他们不是寄生虫吗?那些炒房的,有什么贡献?寄生虫阶级而已。

福特能从一家小汽车公司发展壮大,依靠的是什么?福特本人不但劳动,而且是最关键,最有价值的劳动,是福特利润领先于其他企业的关键。

福特的确有很关键的劳动,但你怎么知道他应该获得的价值就是他后来的天文数字的财富?你凭什么说这个数字少了,而不是多了?关键是:他获得的是财富吗?不,是权力,是资本,是可以左右别人命运的资本权力,而他的工人不论贡献多少,获得的只是使用价值,是财富,是多少多少面包。
——古代朱元璋驱逐鞑虏,他贡献大不大?不比福特大吗?他功劳大,你就让他当皇帝?把天下的公权力都作为朱元璋的私产、私事,你骂不骂?
      同样的,因为福特功劳大,所以他就可以在自己的工厂里当土皇帝,他就可以想生产多少汽车就生产多少,想逼迫工人工作多少小时就工作多少,劳资收入比想多低就多低,工人想没有养老福利就没有养老福利吗?整个汽车产业,甚至整个经济,就由那么一两百个福特来当家做主?
——这才是奴才相!现代的资本主义的奴才!!被剥削得死死的,还以为自己在追求自由,还大声歌颂压迫自己皇帝和皮鞭!我呸!
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2021-9-22 12:01:53
hhj-1 发表于 2021-9-19 08:31
一切房子,都是出资者建造的,尽管利用了人力来建造。
资本家出了个卵子的“资”,资本都是劳动者创造的,资本都是属于全社会的,被资本家从老百姓的养老金和存款中借出来的。

——资本家只出了一个签字!然后装模作样的管理了一番。

有一群白痴居然据此认为:财富和人类的各种伟大的创造都是因为这一个个签字。


   好在我们知道前资本主义的历史,在历史上,人类最伟大的人物,学者、诗人、政治家、发明家、工程师大部分都是穷人,潦倒一生不得志的更是常态。现在,hhj这种人是要让我们相信:在资本主义时代,所有的学者、艺术家,起码是那些发明家和杰出工程师都是腰缠万贯的,而腰缠万贯的人一定是贡献杰出的。
——事实是这样的吗?这个资本主义时代,怀才不遇,贡献大而收入低的人真的少吗?收入高的人,真的大部分都有杰出的贡献吗?
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2021-9-22 12:07:19
hhj-1 发表于 2021-9-19 08:30
人的劳动没有机器劳动什么?所以,不是人类在用机器,而是机器在用人类劳动。比如,如果没有机床,你怎么 ...
机器在用人类?
难怪你觉得是你爹在用中国人。难怪你觉得我们中国人创造的所有的财富,都是从你爹那里偷来的。

机器是什么?不是劳动的产品吗?没有劳动者,你机床生产个螺丝钉我看看?别扯无人工厂,无人工厂也是工人建造的,也是工程师用脑力劳动复杂维护的。

没有劳动,你光刻机是天上掉下来的?它自己成精了,知道需要生产5纳米的芯片?

——这到底是惊天地泣鬼神的愚蠢,还是惊天地泣鬼神的无耻?我看是既愚蠢,更无耻!!
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2021-9-22 12:13:30
hhj-1 发表于 2021-9-19 08:27
所以你根本就不懂经济学与马货理论。雇佣工人就算创造了剩余产品,也不等于创造剩余价值。这是我发明与发 ...
创造了剩余产品,所以雇佣工人伟大。
创造了剩余产品,却无法产生剩余价值,所以市场荒谬、低效,是一种历史的中间物,必须被改造。
创造了剩余价值,却被资本家以资本创造的名义获得,所以资本主义野蛮、荒谬,且注定不陷入危机。

——这不是啥真理。这种狗屁不通的胡说,从斯密时代,到马克思的嬉笑怒骂里都被批臭了,批烂了,没有一丁点新鲜的。不信,你自己读读庞巴维克,读读马克思笑骂庸俗经济学家的东东,比如《关于自由贸易的辩论》、比如批西尼尔、比如《论蒲鲁东》和《哲学的贫困》
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2021-9-22 12:14:20
YYSRR 发表于 2021-9-19 09:44
建筑工人是出资人花代价购买的工具。
资本家到底出了特么的什么代价??
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2021-9-22 12:17:26
龚民 发表于 2021-9-21 09:38
知道人力资本么?
没有啥人力资本。

资本家能逼着你加班,你就是劳动力;资本家没办法逼着你加班和提高劳动强度,你就是人力资本。

——人力资本这个东东,充分说明了一点:资本的本质是信用化的、数字化的经济强制力。本质是一种权力。何为权力?逼迫和说服别人,按自己的意志行事的能力。
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2021-9-22 12:20:03
hhj-1 发表于 2021-9-19 09:53
对!在出资人看来,工人(人工)不过象砖头那样的工具而已。
在社会共同体和国家看来,资本家绝大多数的所谓劳动和管理,不过是提供了一个符号和图章而已。

我们真的需要马斯克吗?一个名叫马斯克的猴子,不行吗?
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2021-9-22 12:26:09
hhj-1 发表于 2021-9-19 08:17
是你自己颠倒黑白呀。你出资建造房子,竟然不敢承认是你建造的?你真是颠倒黑白的白痴呀!
工人的目的并 ...
那按你的逻辑,你骂ZF干预经济,你骂个寂寞吗?

国企的房子是国企生产的,工厂是ZF建造的,公路铁路ZF建的,连ZF烧钱造的铁裤衩都是ZF建造的。

造的好造得差,管你球事?你还在监督,还在骂?和你有关系吗?
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2021-9-22 12:27:16
hhj-1 发表于 2021-9-19 08:24
这特么是常识,这个常识不懂,你聊个头的政治经济学!!傻逼!!!对于工人,给工钱就完了,还想要你的命 ...
给工钱对你是完了,对资本主义社会,和资本主义国家,事情还多得很呢!
要是完了,你爹家今天会鸡飞狗跳吗?
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2021-9-24 08:30:58
rrllqq 发表于 2021-9-22 12:13
创造了剩余产品,所以雇佣工人伟大。
创造了剩余产品,却无法产生剩余价值,所以市场荒谬、低效,是一种 ...
呵呵,产品是雇佣劳动创造的?不如说是机器创造的。
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2021-9-24 08:32:10
rrllqq 发表于 2021-9-22 12:14
资本家到底出了特么的什么代价??
如果资本家不付出代价,那么资本家就会很容易形成与当上。但是,为什么没见你当上资本家?
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2021-9-24 08:33:24
rrllqq 发表于 2021-9-22 12:27
给工钱对你是完了,对资本主义社会,和资本主义国家,事情还多得很呢!
要是完了,你爹家今天会鸡飞狗跳 ...
对于工人来讲,给工钱就完了,否则你还想怎样?你是不是想取得世界?
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