工程是谁建设的？资本家与工人

2021-9-15 11:32:27

这就是资本主义。

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2021-9-15 11:48:01

hhj-1 发表于 2021-9-15 11:32
这就是资本主义。

对呀，这就叫资本主义呀。
你的常理就是私有制和资本主义的常理呀，这个常理下没有按劳分配呀，于是这个常理下价值和资本就不能有所谓均衡，于是就有经济危机和世界大战。

所以，这个制度就有鲜明的历史过渡的性质，谁也不知道啥时候灭亡，二十年后，五十年后？

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2021-9-15 13:10:09

某人出资雇请工人建造了一房子，

你看，某人出资。你再看，工人建造。
那么，上述一个是出资人，另一个是建设者，建筑工。

资本家是出资者，是房主。劳动者是建设者，建筑的生产者。

阿黄你自己说出来的话，你再吞回去。吃了啦，啦了吃。

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2021-9-15 13:12:56

所以，我们讲某工程是谁建造的，那就是谁出资，或者谁承担借款还本付息切身责任的，就是谁建造的。尽管他在建造过程中一块砖也没搬过。

所以，我们讲某工程是谁（出资）建造的，那就是，谁出资或者谁承担借款还本付息切身责任的，就是谁（出资）建造的。尽管他在建造过程中一块砖也没搬过。

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龚民

2021-9-15 15:33:53

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无知求知

2021-9-15 15:51:36

各司其职，各尽所能，各尽义务，各得其所，这就是私有制。

少数人行为全民买单，这就是公有制。

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2021-9-15 16:07:30

龚民发表于 2021-9-15 15:33
工程甲方是投资者，资本家;工程建造，建设是乙方工人。所有权属甲方。

我花钱造了个房子，那么，别人讲房子不是我造的吗？

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2021-9-15 16:09:04

rrllqq 发表于 2021-9-15 11:48
对呀，这就叫资本主义呀。
你的常理就是私有制和资本主义的常理呀，这个常理下没有按劳分配呀，于是这个 ...

只有按权分配，没有什么按劳分配。你背书背蠢了脑！

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象鼻子

2021-9-15 23:30:17

楼主花钱200万雇佣20个工人修了一栋房子，原材料由工人出，包工包料。

预计250万卖出。

假设房价跌了，只能150万卖出。

那么我是否有理由找工人要回亏的50万？

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2021-9-16 16:28:34

hhj-1 发表于 2021-9-15 16:09
只有按权分配，没有什么按劳分配。你背书背蠢了脑！

对呀，资本主义不就是一种按权分配吗？
所以，社会主义不就是破坏和改造资本主义法权吗？
有什么问题？逻辑上，道义上没有任何问题呀？

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2021-9-16 16:35:28

hhj-1 发表于 2021-9-15 16:07
我花钱造了个房子，那么，别人讲房子不是我造的吗？

这个房子要是你住，作为消费品，这个房子是你的。是你用资本买的。这不叫是你造的。劳动工人造的。

这个房子作为资本品，你啥劳动都没提供，凭啥这房子就能让你每年收利息？一个造价一百万的房子，收利息折现三百万？这多出的2百万怎么来的？
——难道你的钱、资产有一种魔力，可以每天为大家创造财富不成？当然没有！是因为世界上无时无刻有无数的劳动者在往资本的机器上投入劳动，只有劳动有创造性，能够创造高于自身的价值。

资本就像黑社会收保护费的打手和刀枪一样，有掠夺的能力。只不过这种掠夺更多的是利用人对抽象事物的错觉，利用了市场经济和数据管理的外衣。

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2021-9-16 16:38:57

无知求知发表于 2021-9-15 15:51
各司其职，各尽所能，各尽义务，各得其所，这就是私有制。

少数人行为全民买单，这就是公有制。

少数人负责挥霍，多数人负责劳动，这就是私有制。

大家合作劳动，共同分享，这就是公有制。

你家就是公有制！别不承认，你骂公有制就是在骂你家。有种，在你家实践一下：所有财产落户到个人，每个人消费和生产进行价格交易。

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2021-9-16 16:48:41

象鼻子发表于 2021-9-15 23:30
楼主花钱200万雇佣20个工人修了一栋房子，原材料由工人出，包工包料。

预计250万卖出。

有没有理由找回，和工程是谁建设的，有关系吗？

你这套，无非是证明了资本家从事的是一种赌博游戏，赢了把工人的剩余骗走，输了自己亏本金。

so？

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2021-9-18 09:04:56

rrllqq 发表于 2021-9-16 16:48
有没有理由找回，和工程是谁建设的，有关系吗？

你这套，无非是证明了资本家从事的是一种赌博游戏，赢 ...

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就算剩余产量是雇佣工人创造的，也不等于剩余价值是由他们创造的。

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2021-9-18 09:06:41

rrllqq 发表于 2021-9-16 16:38
少数人负责挥霍，多数人负责劳动，这就是私有制。

大家合作劳动，共同分享，这就是公有制。

你对私有制何等无知！私有制就是要维护每个劳动者（包括资本家）的劳动所得，何来所谓少数人负责挥霍。这种少数人负责挥霍正是违反了私有制精神。

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2021-9-18 09:11:29

rrllqq 发表于 2021-9-16 16:35
这个房子要是你住，作为消费品，这个房子是你的。是你用资本买的。这不叫是你造的。劳动工人造的。

这 ...

你自己的房子是你出资建造的吧，那你为什么在n年后，向别人炫耀你建造的房子呢？到那个时候，你早就忘记雇佣来建造房子的工人了。
至于工人，你难道没给工钱吗？给了工钱就等于两平了。如果你赖着硬不给你雇佣来造你的房子的工人的工钱，那么，房子就不属于你的，也就不被称作你建造了。

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2021-9-18 09:12:03

rrllqq 发表于 2021-9-16 16:28
对呀，资本主义不就是一种按权分配吗？
所以，社会主义不就是破坏和改造资本主义法权吗？
有什么问题？ ...

典型的按权分配，就是国家资本主义

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2021-9-18 09:14:05

象鼻子发表于 2021-9-15 23:30
楼主花钱200万雇佣20个工人修了一栋房子，原材料由工人出，包工包料。

预计250万卖出。

只要你把房子给予工人，那么，房价下跌与上涨，就只与工人有关而与你无关了

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2021-9-18 09:16:25

rrllqq 发表于 2021-9-16 16:35
这个房子要是你住，作为消费品，这个房子是你的。是你用资本买的。这不叫是你造的。劳动工人造的。

这 ...

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难道机器们不每天每秒在创造着财富吗？而劳动，如果没有机器，它怎么劳动？没有今天的机器们，你早就饿死了。

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2021-9-18 09:57:14

hhj-1 发表于 2021-9-18 09:11
你自己的房子是你出资建造的吧，那你为什么在n年后，向别人炫耀你建造的房子呢？到那个时候，你早就忘记雇 ...

房子是资本家投资的，房子的主人也是资本家。

但是，一切房子，都是建筑劳动者给建造的。建造者，永远是劳动者。

投资者是资本家，房主是资本家。建设者建造者是劳动人民。

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2021-9-18 09:59:35

hhj-1 发表于 2021-9-18 09:16
难道机器们不每天每秒在创造着财富吗？而劳动，如果没有机器，它怎么劳动？没有今天的机器们，你早就饿死 ...

用机器，在创造财富。
人类用机器，在创造人间财富。

当然，没有机器原材料等等，人类劳动者无法创造财富。但是，这一点无法否定，是人类劳动创造了人类财富。

你没有脸，爸爸能打你的脸？不能！

但是，只要爸爸打你的脸了，则是爸爸在打脸，不是爸爸和脸在打脸。

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2021-9-18 16:09:32

hhj-1 发表于 2021-9-18 09:04
就算剩余产量是雇佣工人创造的，也不等于剩余价值是由他们创造的。

不是他创造的，是你资本家创造的？靠你资本家在合同上签字的劳动创造的？傻逼！！

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2021-9-18 16:11:04

hhj-1 发表于 2021-9-18 09:12
典型的按权分配，就是国家资本主义

哪里能和资本主义的按权分配相比？国家资本主义顶多是按资排辈，资本主义是数量化管理，数量化的按权分配——一元钱投一票！！

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2021-9-18 16:19:01

hhj-1 发表于 2021-9-18 09:11
你自己的房子是你出资建造的吧，那你为什么在n年后，向别人炫耀你建造的房子呢？到那个时候，你早就忘记雇 ...

那你为什么在n年后，向别人炫耀你建造的房子呢？到那个时候，你早就忘记雇佣来建造房子的工人了。
你要是这么炫耀，就说明你傻逼呗。这房子漂亮，管你球事？你这么炫耀，和当年何崇斗富有什么区别？
——你生活在一个乾坤颠倒，是非不分的社会，你被腐蚀了呗。

至于工人，你难道没给工钱吗？给了工钱就等于两平了。如果你赖着硬不给你雇佣来造你的房子的工人的工钱，那么，房子就不属于你的，也就不被称作你建造了
给了钱就两平了？你说得好轻巧。你说两平就两平？你房价涨不涨？工人手里的纸票子购买力降不降？现在可以买一栋房子，将来工人老了，这些钱能换一栋房子，还是连现在一半的面包都买不了？
——说来说去，都是用资本主义的法权来证明资本主义没有剥削。这他妈有逻辑吗？你在循环论证你不知道吗？资本主义法权凭啥就是天条？是政治经济学来证明资本主义法权有理没理，而不是用资本主义法权来证明资本主义有没有剥削！！
——这特么是常识，这个常识不懂，你聊个头的政治经济学！！傻逼！！！

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2021-9-19 08:17:51

rrllqq 发表于 2021-9-18 16:19
那你为什么在n年后，向别人炫耀你建造的房子呢？到那个时候，你早就忘记雇佣来建造房子的工人了。
你要是 ...

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是你自己颠倒黑白呀。你出资建造房子，竟然不敢承认是你建造的？你真是颠倒黑白的白痴呀！
工人的目的并不是来替你建造房子的，目的是拿工钱的，因此，只要工钱得到，那么房子就不是他们建造的而是出资者建造的。

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2021-9-19 08:18:29

rrllqq 发表于 2021-9-18 16:19
那你为什么在n年后，向别人炫耀你建造的房子呢？到那个时候，你早就忘记雇佣来建造房子的工人了。
你要是 ...

国家建造了很多项目，难道你却讲成不是国家建造的？

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2021-9-19 08:20:49

rrllqq 发表于 2021-9-18 16:19
那你为什么在n年后，向别人炫耀你建造的房子呢？到那个时候，你早就忘记雇佣来建造房子的工人了。
你要是 ...

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给钱不两平难道你还想要什么？要别人的房子吗？我请你来打工，我付了等价的工钱，那么，对你还不够吗？很多地方连工钱都给不足或干脆不知什么时候才给呢？

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2021-9-19 08:24:42

rrllqq 发表于 2021-9-18 16:19
那你为什么在n年后，向别人炫耀你建造的房子呢？到那个时候，你早就忘记雇佣来建造房子的工人了。
你要是 ...

复制代码

这特么是常识，这个常识不懂，你聊个头的政治经济学！！傻逼！！！对于工人，给工钱就完了，还想要你的命？

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