象鼻子 发表于 2021-9-16 20:33
买台冲压机，一堆圆铁片。

把圆铁片放到冲压头下面，一个铁盆就冲出来了。

象鼻子 发表于 2021-9-16 20:33
买台冲压机，一堆圆铁片。

把圆铁片放到冲压头下面，一个铁盆就冲出来了。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-16 20:57
这个例子很好。这说明商品价值其实不是人的劳动价值，而只是劳动成本。只不过，人的劳动成本很高。你换成 ...

象鼻子 发表于 2021-9-16 20:07
在旧社会，楼主想上山砍柴，可是没有柴刀。

向邻居借柴刀，用了一天后，楼主砍了两担柴回家。

1993110 发表于 2021-9-16 12:59
你们批资本论，劳动价值论，剩余价值论，都是过家家，骂大街。

你们应该直接论证，工具能生产，能创造人 ...

象鼻子 发表于 2021-9-17 06:09
现在社会，又有哪样产品完全是由人工生产，不借助任何工具呢？

YYSRR 发表于 2021-9-16 23:04
冲压机和受训的猴子都是人的劳动工具，产生的利润都归人所有，用冲压机效率比用猴子高

象鼻子 发表于 2021-9-17 06:09
现在社会，又有哪样产品完全是由人工生产，不借助任何工具呢？

1993110 发表于 2021-9-17 11:56
冲压机和受训的猴子都是人的劳动工具，产生的利润都归人所有，用冲压机效率比用猴子高

YYSRR 发表于 2021-9-16 23:09
价值归结为人的劳动耗费，人用工具劳动是为了拉高劳动效率，即提高劳动生产率。

1993110 发表于 2021-9-16 12:59
你们批资本论，劳动价值论，剩余价值论，都是过家家，骂大街。

你们应该直接论证，工具能生产，能创造人 ...

象鼻子 发表于 2021-9-17 19:57
如果不用猴子用人，那么，
冲压机和受训的人都是资本家的劳动工具，产生的利润都归资本家所有，用冲压机 ...

hhj-1 发表于 2021-9-17 20:05
工人与机器，都是资本家所利用的工具与手段。这样，工人就处于机器的地位，甚至连机器都不如，除非工人是机 ...

clm0600 发表于 2021-9-17 09:49
这些劳动工具本身是不能自主创造的
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创造什么？

hhj-1 发表于 2021-9-17 20:09
提高主产率就会使单位产量的价值量下降。而物的价值下降的好处是：可以增大其免费送人的比例。物的价值为 ...

飘逸的风趣 发表于 2021-9-17 23:37
有时我在想。劳动价值就是劳动生活成本。
商品没有成本，自然没有价值，就如你说的，送人也不可惜。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-17 23:37
有时我在想。劳动价值就是劳动生活成本。
商品没有成本，自然没有价值，就如你说的，送人也不可惜。

象鼻子 发表于 2021-9-17 06:09
现在社会，又有哪样产品完全是由人工生产，不借助任何工具呢？