“假如不去抢这些资源,你自己去想想,中国的资源根本就不足够支撑中国目前的工业体系.你用脑子想想,所有这些行为都是政府主导的,任何一个国家都情况都是一样。“

中国的资源不是不足够支撑中国工业体系的运转。中华民族的命脉如钢铁，化学，电子，机械等国家基础产业在外国资本的威逼利诱之下，鼠目寸光的走上了追求眼前利益，追求市场之路，而基本抛弃了原有的知识和技术，利益所得也没有用于人才再教育，自己技术力的提升，导致无法为各工业部门提供相应配套资源，所以给人“资源不足的假象“，实则因为中国的核心竞争力所在--重工业被认为地压制了。。。

“关于所谓的延长工作时间,这个就更可笑了,工作时间长的又不只是你这些民工,低技术工人,科研人员,基金经理,投资分析员,这些每天的工作时间都不比你这些民工短。。。。我在甚至认为不少建筑工程师和设计师,他们每天工作时间都是在12个小时左右的。。。。人人都是这样,全世界都是这样.“

你说人家民工，一幅自命不凡的样子，你的低素质我就不说了。我不知道你从何得来的数据，延长工作时间竟然是这么普遍。据我们公司所接触的英国，德国，以色列，丹麦，美国等客户，他们每周工作40各小时，实际上基本比这个少多了，以色列因为宗教的原因有时一周才上两天班，而欧美人各种度假总是名目繁多。周五发的邮件要等到周一才会有回应。而我们公司的一个德国员工半年回家度假两次，一次半个月。

“关于70年代的拉美,还有80年代的东南亚,他们的经济发展,假如你有时间的话你去查查资料,让他和中国目前的发展对比一下,就算现在,巴西的工业体系还没有办法和中国比的. 而且巴西的人均资源拥有量,要比你中国高多了.“

这段话不知所云。巴西经济不比中国这个毫无疑问。因为巴西一直跟中国现在的思维一样，一味的追求市场开放，自由贸易，放开本国的工业基础任由别人参与竞争与控制，这样下去再过百年还是给人家擦皮鞋的角色。

“你可以说是我自己的观点,但是我可以告诉你,这一些观点在外国已经形成肯定的,特别是在很多英语系的国家.很多主流的科技,和政治的分析文章里面,都是这样肯定中国发展的成就的.“

我看你这些年书读了也没什么用，你再学校里只是学了一点科学的知识，更重要的是你没有学到科学的精神。太过于迷信权威，迷信欧美的发展模式，而不着眼自己国情，正是目前主流经济学家的通病。

[此贴子已经被作者于2006-9-13 1:14:32编辑过]

楼上的,我觉得你看的资料是不是5年前还是8年前的资料. 是你的分析可笑还是我可笑,我只是想说一句,你简直就是什么都不懂,你说我低素质,这个我只能说你可笑,起码我能在起码我先后在墨大和帝国理工进修,假如你说我素质低,那我没有话说.

首先,中国对外出口的产品,纺织品,和低级零配件已经不是主要的,例如2005年中国对欧盟出口的145亿美圆的产品中,完成的机械配件占了53%左右,这当中包括汽车引擎,汽车,民用建筑设备,火力发电机组,小型飞机,到医疗设备产品,你敢和我说这些不是重工业产品,而且这中国有大概4成是中国自主知识产权的.

中国目前自主的工业产品体系,现在对于欧洲和美国的威胁,我建议你看看National Association of Manufacturers的那些最新的报告,特别是对于中国最近3年的工业体升级的分析,还有German Engineering Federation的Ralph Wiechers的一篇新的文章,NEW CHALLAGE FOR CHINA MANUFACTURE, 里面就有对中国目前自主工业体系,指的就是非外资控股企业方面的分析,另外还有很多我就不列举了, 这一系列的分析报告都很详细的分析了中国制造对欧洲和美国的工业产品造成的威胁,目前而言,中国制造的机械产品基本上偏重于国内市场,和第三世界国家的市场,但是已经开始争夺欧洲市场.

例子不够吗,MAN Takraf Foerdertechnik GmbH这一家在德国第2大生产的原材料设计处理,和矿业设备的公司,就3年多前被中国公司击败,失去了HAMBOUR码头的起重机定单,另外在大概4个月前,这家公司的生产强项,专门为矿业公司生产的工程机械,也同样在争夺一家澳洲矿业开采合同，也同样被另外一家中国公司击败. 这些说明了什么啊,你自己去好好了解清楚吧.说我可笑,你自己先了解清楚情况吧.

另外关于中国目前重工业的情况,应该说一句实话,中国重工业是在最近6到7年之内才重新复兴,和真正开始完善,这个也是得益于市场的自由化.特别是技术和人才培养,管理体系在这段时间开始成熟.

和你相比,我确实更加有自命不凡的资本,起码一句话,我长期接触的国外商业文件和研究报告要比你多,因为自己读书,工作这些关系,而且因为家庭背景关系,和我自己的关系网络,我也比你更多了解中国决策阶层,和高收入阶层的想法和思路.我迷信权威,我迷信的是一份份现实的个案和我亲自接触到的事实.

假如有机会,你自己亲自进入美国那些投资公司,还有他们的科研机构,或者是亲自和那些人接触,生活一段时间,你就更能够了解他们的真实工作时间.我刚进大学第一年,在教授推荐进BHP(全世界最大的矿业公司)参加过 TRAIN PROGRAIM 半年,里面很多工程司的工作时间 是早上9点到晚上8点,之后回家通常还要把剩下的工作完成,至于同时负责技术管理和市场分析的工作时间就更长,并且自我充电. 在到英国帝国理工的时候,接触不少毕业之后进入投资银行,或者基金分析的毕业生,他们每天能12点回家就已经是好高兴的事情. 另外我一个师兄,现在在香港JP MORGAN 工作,他告诉我基本上一个工作14个小时是平常的.在国外和中国,唯一的区别就是,国外的人收入越高,地位越高的人,工作时间和工作压力就越大,相反那些低收入的却总是懒得要命,而且动不动就闹罢工. 你自己没有亲自接触过,你自己会了解,会清楚吗. 别以为你自己能了解到多少事情. 或者不用多说,你去香港找一个月收入5万左右的的人问问,除了老师,和公务员之外,他们的工作强度有多大.

你要了解一个国家的情况,要看你应该去看看那些高收入的那一类人,那真正控制国家财富的那20%的人,他们才是一个国家发展的重点,一个国家发展是靠这20%人,而不是另外那80%人.

中国最真实的国情就是在于过分庞大的人口压力,这是造成中国现状的根本原因.

winston1986有能耐的人都觉得说自己有关系网是丢人的事.另外1986年出生还崇拜别人的人好像比较幼稚，还有气质不是学电视学出来的，别人不说你也素质低。

2005年中国有70亿出口欧盟是整机，像什么汽车之类的，全世界只有13亿，这13亿中有90%是重型机械车，还要和日本拼价格，4成知识产权还专利有什么不同等你学答我，中国多是外观和实用新型，这4成里有多少是外国人没有的，或是外国人用别的技术替代不了的呢？等你回答。是中国机械制造业对欧美产生威胁，是不中国威胁论的一部！但是外国对中国产造业的威胁不早就有影响了吗，日本在2战后家用电器和汽车抢占没有家用电器的亚洲，在欧美日本的电器就是便宜，过了多少年才向高端发展，不过2战后各国生产力有限，现在电器市场是全世界竞争，低价市场不只有你中国，印度其它什么国家也会有，等非洲和平了他们会不会进来呢，中国出口的电器在外国人看来就两个字，便宜。高端的技术和市场好像是需求有限我们的能力也有限，不像2战后初期有很大的市场等你的市场了吧！

德国的例子，好像说明我们的人利便宜，并没有多说明技术比人家强多少。一个起重机和一个采矿权，不是什么好东西，不是别人作不了的，是人人都有作的吧？这点我不清楚，等你回答。就像买菜，同样的品质，我们当然买特价的了。

你说外国人工作时间长，是人家脑力劳动者时间长，我们非脑力者的时间比人家还长，说明我们没有保护自己人，我们工作时间长说得是大多数人，你这种高级男不算在内，你那么有本事，你就发展，设计完了我们全罢工。原因是你能工作长时我们不能。

你不是自命不凡，你是统治阶级的走狗，你在中国当报社主编最好，因为你能为一个数字说出一些不具体的事，这些数字与事实正好想反!

中国最大的压力，是有你这种，不替别人想的高才生，你好了，别人不好就是别人的事，没有这种大的人口，不知道中国在改革开放时又是什么样子，没准日本人还在东北呢

你自己不会利用你自己的关系网,那是你自己的问题,或者你没有你自己的关系网络,这个也是你自己的问题.\

你说我素质低,你和我一样,也不过还是个大学没有毕业的本科生,难道你素质能比我高多少吗. 假如你是清华,北大,或者人民大学这类的毕业生,那我对你可以说是佩服,因为我接触过这些大学的毕业生,我了解他们的水平.

2005年中国有70亿出口欧盟是整机，像什么汽车之类的，全世界只有13亿，这13亿中有90%是重型机械车，还要和日本拼价格，4成知识产权还专利有什么不同等你学答我，中国多是外观和实用新型，这4成里有多少是外国人没有的，或是外国人用别的技术替代不了的呢？等你回答。是中国机械制造业对欧美产生威胁，是不中国威胁论的一部！但是外国对中国产造业的威胁不早就有影响了吗，日本在2战后家用电器和汽车抢占没有家用电器的亚洲，在欧美日本的电器就是便宜，过了多少年才向高端发展，不过2战后各国生产力有限，现在电器市场是全世界竞争，低价市场不只有你中国，印度其它什么国家也会有，等非洲和平了他们会不会进来呢，中国出口的电器在外国人看来就两个字，便宜。高端的技术和市场好像是需求有限我们的能力也有限，不像2战后初期有很大的市场等你的市场了吧

那我想问,为什么我在全世界都很少看见例如印度,或者巴西制造的机械,而看见中国制造的最多呢.

在你眼里面,好像搞一个整机机械很简单的样子，现在我能很明确的告诉你,拼价格几乎是任何一个国家和企业都一样在做的事情,而且中国工业产品的优势不是单纯在于价格,还有一个很大的优点就是维护费用很底,和使用很方便.这对于使用者来说是特别重要的,例如我上面我说的中国采矿机械抢了德国机械的份额,明确的告诉你,两者的价格差距不超过2%,选择中国机械的关键是在于维护方面.说质量和性能,和德国的还是没有办法比,但是问题是,维护的方便,这个是最重要的.你认为做到这一点很简单,那你就做给我看.假如你认为买机械,像你买菜一样,那我真的要笑死了,因为你根本不清楚这些机械的运作,还有操作成本.例如为什么很多外国公司都会选择找中国发射卫星,而不去找印度呢,人家的价钱比中国更加便宜呢.

另外一个就是我转述一个国内承建公司的技术主管的话,大概是3年多前,我问他为什么不去采用另外一种混凝土配方,这样可以加快工程进度. 他说的是:这样的好处我清楚,但是换这一个混凝土配方,就需要把很多机械都重新采购,这样的成本太高了.很多时候不是技术高就是最好,不是新就是最好,关键是实用.

你说事实相反,我看到的事实就是在国外很多机械生产的厂家都面临了中国很强劲的竞争.这些你们只是在中国你根本就看不到.对于我而言,或者很多分析员分析公司而言,最现实的就是数据,产品的性能数据,每年销售的数据,占有的市场分额.另外在购买一些采矿机械的时候,要看的,首先不是价格，而是性能数据和维护数据,其实就是过去这家公司所生产产品的质量,性能,的历史,之后才是看价格.而且你要清楚,搞一套采矿设备,很多时候都必需要根本一个矿井的情况的改装,订造,不是你自己说的那么容易.这些不是什么好东西,那你能给我做一套出来再说吧.我怕你连什么样去测量一个矿井的 SHEAR STRENGTH, 还有怎么样做一套ventilation system 你都不知道,假如你以为要发展一个国家的工业是那么简单的吗?

另外关于非脑力工作人员的工作时间长,你难道不明白吗,假如想要竞争的话,特别是低技术工人的竞争,只有两个办法,一个就是延长工作时间去提高产量,另外一个就是降低成本. 国外的低技术工人,既不肯延长工作时间,又不肯降工资,结果呢,市场就是被中国这些国家抢去了.这个不存在保护不保护的问题,而是关系到这个产业的实质问题.而且给这些低技术人员成立过分强大的工会,或者过多的福利,就算是法国,澳大利亚,这些国家现在都因为这个问题而让经济停滞,还有一个最新的例子就是韩国,但是起码他们产业已经转型了,而且他们的精英创造了足够的利润去养活他们.但是中国呢,这么庞大的人口你怎么养活,我问你.美国为什么经济发展能一直维持,关键原因就是在于这个国家的文化,另外一个就是这个国家的法律限制了工会.

关于你说我设计完,你们罢工.这个问题就更简单了,你罢工,好啊,那我就从新去请一批人,反正中国这样的人多得是.没有一个企业的老板会好得说,算了,我不赚钱去加你们工资把.或者说,我加你们工资,结果弄得自己破产. 就像现在韩国的现代,因为他们的工人罢工太多了，而且造成成本严重上涨,目前正打算把更多的工厂搬到印度去. 强大的工会和过分完善的对低技术劳工的保护,结果造成的是对企业的损害.你去想想假如现在把厂搬到印度之后,那些工人怎么办,失业就是他们的结果.反正一句话,你不做有人做.

另外我的关系网,例如我很多的朋友网络,能够给我带来很多的信息,和便利. 例如我在不了解美国投资市场的情况下,我可以打电话给我在美国JP MARGAN, 德州仪器,INTEL这些公司里面的朋友一问,比我自己去查清楚多了,也不用付出那么多的成本,例如亲自飞去美国看.你自己不会利用你自己身边的朋友资源,家庭背景资源,那就是你自己白痴. 就像我大一进BHP,也是教授推荐的,我和我数学还有物理的教授关系好是事实,但是我地一个学期4门科都拿A才能让我参加这个PROGRAM,你敢保证你大学的平均分一直在80以上吗. 就像我一个在同济大学的朋友,他一毕业就在一家欧资公司工作,年收入是2万欧罗. 而很多其他毕业生呢,3000左右一个月.你自己算算吧.

我好的,别人不好是别人的事,这个就是事实,这个世界就是典型的零和定律.你自己靠自己努力争取,难道等着别人给你啊.就像你叫我,现在我年收入交完说之后还有接近4万澳元,那是我自己赚来的,难道还要我分一半给你啊.中国人现在就是有这样的幻想.中国的教育体系最失败的地方,特别是大学,就是没有让他们体现到这个世界什么叫残酷.人家帝国理工的毕业生,为什么比牛津剑桥的还要高啊,因为他们一直都是采取末尾淘汰的制度, 而不是说你靠了多少分就及格,能过关.通常都是设立一个百份比,规定了多少人一定要不及格,去把你逼的做到最好.两次不及格,不好意思,你转校或者退学吧.

确实很好真知灼见

但事情有没那么简单

中国人难道都是傻瓜

中国的未来谁都不好预测

winston1986你应该是86年出生的一代吧

虽然你的经历背景与别人有不同

但并不代表你本人有多少知识

我建议你先把中国的历史搞清再来谈一些问题

因为历史是具有连贯性的

中国有2000年历史华尔街有200年而你只有20年

你看问题不能太主观只站在自己的观点与角度上

那样你就看不清历史未来发展的方向

我并不是学历史的而是学金融的

只是永远保持一份理性罢了

另外关于所谓的延长工作时间,这个就更可笑了,工作时间长的又不只是你这些民工,低技术工人,科研人员,基金经理,投资分析员,这些每天的工作时间都不比你这些民工短,拜托.我在甚至认为不少建筑工程师和设计师,他们每天工作时间都是在12个小时左右的,还不包括他们自己给自己充电的时间.另外在澳洲,我现在做PART TIME所工作的一家基金公司,我一个 TEAM里面,除了我和另外一个还在读书的学生之外,其他人一天工作都是在14个小时左右的.还有在美国和欧洲也是一样.分别只是这些高收入的人一个小时创造的价值更加高而已.别以为,或者别去神化那些所谓的低技术,或者民工的长时间工作.人人都是这样,全世界都是这样.

而且假如你把中国现在的状况和20世纪初,的美国对比一下,当年的美国同样也经历这样的情况,这个一个后发展国家必需要经历的一个阶段.顺便想当,在当时的美国,腐败情况和现在的中国是有一拼的,这个不是什么体制的问题,而是一个历史发展必须要经历的阶段.

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
市场经济的核心是公平自由。你只是中国公民中较幸运的一类而已，很不巧，我和你一样有那么点小幸运，就职于纳市上市企业，享受404法案保障下的美国劳动者的基本待遇。不过，不同于你的是，我很清楚我只是现阶段中国体制下很幸运的那么点小群体，很多和我同资历、学历的人仍然从事着对待员工近似像牲口一样的行业和企业（其中一些还是中国仅有的几个500强之一）。这些人（包括更多普通体力劳动者）占据中国人口的绝大多数，生活工作压力随经济发展、竞争加剧而增加的同时，这部分人并未享受到多少经济发展带来的福利提升，很大原因是分配制度的不公，因为政府主导的资源再分配制度对官员、企业（外企、国有、私有）的优先度是远远高于他们的，所以，国外法律保障劳动者的底线在国内甚至可以被视作福利，像我的现状－－－－我想鸣的是这样的不平，不是为他们，恰恰为我自己，如果他们的权利无法保障，经济再发展，我这样的阶层也没有继续发展的保障，同处一国，他们命运也决定了我的命运。而你，LUCKY GUY，享受你海外的幸福日子吧，感谢GOD把你投胎到一个良好背景的家庭吧，如果你生在一个普通家庭，或者是30年代爱尔兰籍美国矿工家庭，相信你对中国经济发展的成果不会如此肯定，因为你要为这样的发展付出个体悲剧性的代价。否则，国外那么大的压力，辛苦的生活，未卜的前途，以及所谓的高水准教育，怎么会对众多像你这样的人有如此的吸引力？！
至少，你的选择很明智，既然有机会可以把握，作为公民的你有权对制度优劣做出选择，以成功规避－－－××主义发展初期的现阶段中国的客观国情，这个“历史发展必须要经历的阶段”。

我就是因为了解中国的历史情况，和世界历史的情况,特别是商业史和科技史的情况,我是读土木工程和能源工程的,但是我也化过不少心思在历史,和哲学,还有金融方面,才敢这样说话,当然我对马克思的经济学不怎么感兴趣,只是很简要的看过资本论的摘要,所以我才敢说这篇文章可笑,因为他只是很片面的说到了现象,却没有深刻的了解过成因,这个现象造成的根本原因,不清楚资本的流动.

我很承认我崇拜西方,我一直接受的就是西方教育,家庭是海归背景,自小就喜欢美国文学,和德国文学.相反我对法国文学很反感,

对于daydream532, 我就觉得你很可笑,单是看到你之前所贴出来的关于北京限制外来人口的那篇东西,真的觉得好笑.起码和你相比,大家都是大学生,你年龄应该比我大,但是现在呢,我开着BMW, 是一个高才生,而且还有份年收入在4万澳币左右的工作,还不包括额外奖金.大学毕业之后,因为我的成绩和工作经历根本不用为前途发愁.而你可能要毕业之后好得为工作发愁. 你说你有良知,关心那些人,关心不是口里说的,你真实做过什么. 起码我还会在假期会中国的时候,帮老师忙亲自到那些家庭环境比较差的学生里补习,给他们买适合或者需要的书,那些喊着关心他们的人有没有做过,那些攻击我的人,有亲自去为那些人做过什么现实的事情吗?虽然我这样做的目的不是什么,只是因为是我老师叫我去的,而没有这个数学老师,我成不了高才生,起码和你相比我还做过些现实点的事情,而不像你只说不做.

就是因为中国一种很特殊的历史背景.中国的发展和欧洲,还有美国不一样.中国一直是处于一个相对封闭,但是有很宽广的地理环境,形成了一种很独特的文化,其中一个最明显的就是缺乏一种很强悍的竞争意识,另外一个就是中国君权至上历史,和欧洲中世纪的神权至上的文化相比.让中国在制度上走上了一条很不一样的道路.

特别中国现在才是处于一个历史上最重要的变革时期,这个时期正是在于改革的道路已经确立,方向已经相对明确了,也就是说探索阶段已经是基本完成了,目前,就是真正的实行经济发展模式和体制的改变.在这25年左右,中国的各种资本,正在吸收中国过剩的人口,交纳各种税费、增强国力和推进中国经济发展,这样多种资本同时存在的情况下,和之前中国经理2000多年的小农经济,还有前面30多年的国有资本占绝对优势不一样,首先是资本的流动性高度增加,还有相互关系的越来越复杂,就算国家也不能完全的把资本固定,而另外一方面,各种资本的交易频繁，竞争激烈，而且这些资本都是为利润而来,交易成本的任何微小变化都会引起他们的敏锐反应，影响他们的生存能力。他们对生存和发展条件的要求更加苛刻。他们有愿望也有能力进行权钱交易,追求利润，自己购买适宜的公共产品及其产生机制,生产制度。如果不能在公开交易中合法地买到，他们就会在私下交易中购买。事实上，局部性的私下交易已经大量存在。 假如公开和私下的交易都不成功，他们可以退出交易,到另外一个地方寻找适合他们生长的环境，这意味着资本抽逃，其结果便是税收减少，失业增加，社会动荡。这样的结果任何人都没有办法承受.

由于目前中国还没有办法去营造一个交易成本的制度环境(很多的历史,文化的原因,我不想一一去说,假如有时间我再去写),就要创造一个劳动力或其他生产要素更加便宜的环境。这就意味着降低土地价格，降低对劳动和环境的保护，以全社会甚至子孙后代的利益补偿高成本的制度环境，以维持对资本的吸引力，维持经济增长和政权稳定。这就是中国目前的情况,也就是中国需要完成一个资本累积,建立完善制度所要付出的代价,就像40年前的日本,150年前的美国和德国,所做的一样.

但是由于中国是一个大国,而且由于政治和历史的因素,中国没有办法说慢慢的等待这个资本累积的过程,不能说像美国那样花100多年去走,而且国外的竞争也迫使中国必须要加速去走这段路,结果就造成了现在中国的情况,而且必需要通过中央集权去维持整个国家的稳定,结果就造成了现在中国的情况.

全球化的潮流根本就没有办法逆转,而且假如中国继续实行封闭的计划经济道路,政府无力在国营工商业体系内安排城市剩余劳动力就业，无力吸纳农村的剩余劳动力，无力解决流通渠道不畅和供应短缺问题,30多年前的中国情况是怎么样,我想问问那些50多岁左右的知识分子就很清楚了.就封闭而言,开放才是中国的出路,世界开放同样蕴藏了巨大的利益,开放政策一方面将国外产品和企业引进了中国，一方面将中国的企业推向了世界市场。中国经济在优胜劣汰的竞争环境中，踏上了分工和进化的良性轨道，并且逐步熟悉并接受了世界通行的有利于降低交易成本的规则体系,特别经历了20多年的摸索之后,中国的资本慢慢开始掌握在这个世界市场法则生存的,但是付出的代价,你们讨论的民工,保障问题之类,还有没有办法适应的企业,都倒了，没有竞争力的个人和群体都是这样情况下的牺牲品.就像我,假如中国环境不行,我可以跑去澳洲,澳洲不行,我可以跑去美国,甚至德国,日本,但是你觉得那些民工可以吗,有工作总比没有工作好.

假如中国在现在去建立保障制度的话,还有民主制度的话,造成的结果就是中国的交易成本上升,资本逃离,另外一个就是整个中国环境的不稳定.同样要中国现在发展出完善,和欧洲美国能拼的工业体制,或者那么完善的制度,根本不可能.不学行,先学跑,不可能吧.

我在中国的企业也工作过,在我假期的时候回中国实习,在国外的金融方面的公司,和矿业公司,也工作过,而且我接触很多企业管理的高层,高技术的人员,和政府高官,你可以说我所站在的立场在那个富人阶级,为富人阶级说话,我不介意

反正一句话,这就是一场交易,要付出代价,谁叫你不幸生在中国.

假如你想和我讨论中国和世界的历史,我随时愿意讨论,就像你想和我讨论关于技术问题一样,只要不是关于生物方面的就可以.

你可以说我不体谅那些找不到工作,或者失业的人的痛苦,你可以说我体会不了那些民工的痛苦,甚至说我冷血.但是既然你起点低,或者其他原因,那你就应该更加的去努力,而不是抱怨.

对于楼上的,我很同意你的观点,而且我以上也做了解释.就像我当年选择出国,就是因为清楚市场的残酷,所以才选择出国增加自己竞争力,我在中国国内的话，估计就是进天津大学,或者同济,最保守是华南理工, 至于我目前不选择回来中国的原因,一个因为我还没有完成学业,另外一个,我觉得我还没有准备好.所以还不打算回来,等我觉得有充分准备之后才会回来,因为我清楚中国现在的残酷. 3000左右,我指的是应界同济大学机械工程系和自动化系的毕业生,造成误会不好意思,对于目前中国普遍的大学毕业生,收入大概是1000到1500左右,

本可以不用付出这么高昂而沉重的代价，为什么要这一代人甚至几代人付出呢？难道就没有其他的路径可以选择么？这些问题都是可以探讨的。

“谁叫你不幸生在中国”这句话是可耻的！！！

最值得保护的产业,最好的产业不是保护出来的,而是竞争出来的. 而且你说中国没有实行贸易保护吗? 你自己中国对进口机械和其他产品的很多方面关税,还有对很多在华生产厂家的限制法律和限制法律.都是很强烈的保护主义法律. 不保护本土产野,首先对汽车零配件,征收25%的基本关税,所有在华生产外资企业,根据行业的不动,都会很详细标准规定要求他们必须使用华资生产的机械或者配件. 这些叫不保护,中国不保护自己工业,刚好相反,中国几乎是世界上对本土产业保护的最厉害的一个国家.特别在2002年之前.特别是资本控制,你资金想进中国容易,想出去就难的,去把资本控制在中国,这些不是保护. 楼上的,你说话前先找找根据.

这样有可比性吗,你找比较的时候先用用大脑好不好,是比全世界平均不知道高多少倍,但是问题是当时世界上富裕的国家有哪几个啊,数一下吧,德国,法国,荷兰,英国,就是这几个国家,当时的没有工人,他们的工作环境,要比现在中国的工人恶劣多了.在美国东部还好,假如美国西部,那就别说了,特别是在淘金潮过后,当地劳工的生活水平恶劣的程度,不是你现在能想象的.而且当时美国的贪污,权钱交易,同样也盛行,也同样形成一种像今天中国一样的风气.你自己不懂历史就自己去查书,假如有机会,自己去美国相关的博物馆看看,MUCKRAKING是怎么一回事,你应该听说过吧.现在关于中国的问题,就算建立保障制度,增加福利,一切都没有办法解决,因为这是一个必然经历的阶段.而且你知道美国,英国这些国家在经历1929年经济危机之后的情况吗? 就算不是经济危机的时候,你知道当时美国童工的工作条件和情况吗? 而且中国这20多年,没有经历过任何的经济衰退,起码还能稳定发展.

中国人民的平均收入不增高反降低. 假如这样,我想中国能上网的人也不会有那么多了,而且这20多年,中国人平均生活水平提高了很多,那已经是不争的事实,起码现在中国各项的产品供应都很充足.

莫非美国牛仔比中国的科学家要值钱？你这样的问题我真的不知道怎么回答,没有可比性. 当年美国的牛仔还随时会被牛顶死呢,矿工矿难的发生就不用说了.

WINSTON1986没想到你会看我其它的文章，首先我要说我并不是为中国没有作过什么，我至少认为在某些方面，我认为对国家的贡献不敢说有，但也能说我在为其努力过。就在2001中国申奥的过程中，我单纯的认为经济发展了大家就好找工作了，当时我上高中，我们校长说我们班有人申奥立功了。我现在刺激你的本事还算可以。我的工作在你还在上小学时就开始了。

你不是有关系网吗？那好如果你能查到，北京红十字普京医院的股东是谁就行？另外我国的FDI一直很高，我们的老师也说中国的经济风险。我并没有说中国要封闭自己，只是认为你说相当偏激，有些事实不符，另外你认为人对人就应该残酷吗？难道我们中国人就不能对自己人好一点吗？中国人要是等你回来，我们还是包身工。

说到罢工，大家都说的是普遍现像，而你说只是我一个人罢工，你还能另找，难到你在USA的工会允许你种泰弥投胎吧，我想你的关系网不是国外几个能查消息的人吧。而是在国内臣大的腐败吧。从改革开放，不是作买卖的奸商还是有官员要家长把你这么小就送出去一定花了不少钱，网上有不少是草根吧，也会知道送一个人出国学习对一个大陆家庭是多大的负担吧，另外我在ICQ上也有能帮我的朋友。我都害怕你的势力了！

你自己说的现在看不见印度的机械，巴西的东西，这两个国家我都不了解，我只有我见到的东西。我也知道中国的残酷，我也想出国，想出国比我强的大学生不知道有多少，但都出不了国，你能出国却还要过来说一些风凉话说明你认为你自己是个很强的人了，你说你开BMW那是因为你在美国，靠你家长的能力将你送出去，有了机会，在外国拿工资，你外国大学毕业是个白领，中产阶级，我只是一个在上学的学生，而且学的专业不同，是学国贸的，国外中产阶级开好车好像很普遍，就像国内城市学生都有手机一样（也许这个例子不恰当了！）

另外你说矿业，我不清楚是怎么回事，你说要先看矿机的水平，这点我也说了，我说在技术都一样的情况时，才要便宜货，你是说中国的矿机械什么的我不懂，难道外国发展了那么多年就一下不如中国了，还有老说好话的人不见得是什么好人啊！你说汽车，没有什么印度，可是有日本啊，发展中国家，在这个饱和的国外市场（非洲除外）有多大的发展空间，我们的技术还是不行，你看的报造我想不过是个别方面的技术而不是主要不能替代的吧？这点我不清楚。不有那些报告是谁写的呢？就像你说的70出口整机，什么汽车，如果要是中国那么领先或是在世界各国的各个方面有竞争力的话，我们那些天天吹牛的报纸不早就吹了吗？也许我只看我感兴趣的新闻，没看到？

你觉得你是富人阶级的话，那么你一定知道为什么中共可以敢走国民党了，我只知道是土改和保护大都数人的利益？没有我们这些穷人，你们富人上哪里去榨钱呢？

在中国有多少人能开宝马呢，在中国有多少像你这样的中产阶级能开宝马呢？如果你在国内，你的本事和能力如同现在一样，你最多开日本车。

你说我起点低，不要紧我没有报怨，而是在我们校长说完后是，到底是你们看我要起来下黑手还是我自己不努力啊！

说到技术，我想你在USA，一定能找到BT的主人，布马。科恩，你能留个ICQ不仿我们有机会说一说USA 的布马科恩

如果像你所说中国原技术还是高，那为什么我们出口高技术的东西才有那么区区的一点点，像你这么爱说中国好话的人，在外国人面前美言几句，中国不就发大了，那我们的日就全靠你了？如果那么好的技术，盗版是中国盗版还是外国盗版。

你似乎不大了解国内的情况，中国是有能力不如有关系，就像你，出去了，变成洋垃圾了，否定不幸是他们自己的事，而且你好像还不大会作人，嘲笑不幸的人是暴发户的本事，就算黑暗的政治家也不会在公众面前说什么别人的不幸是他自己找的，出生不好就应该认命。

英国有个足球教练在ENGLAND国家队执教好多年了，就是说了句残疾人是上辈子自找的，整个英国社会怎么看他，结果他被炒了。

还有关于劳工条件，就在20世纪出是工业发展的初期一切都是开始大家都在探索，也没有相关的规定，USA也没保护的规定，美国人民自己不争取，那些泰弥什么的就会自己给工人休假了，没人工人的争取，不知道你5。1还要加多少长时间的班。你的意思就是我们放任他们胡作非为到了100年自己就好了。29年经济危机时，你我还没有出生，是不当时就应该这样也不好说，只是知道到1973才有规定不让用童工，那么国际上为了工业的发展让他们本国人民付出许多的代价，那我们还要重复他们的错误吗？

1937比1919强多了，日本来了后我们还有日本的高技术产品（当时）呢。难道中国人就是被累死的命。这和明国时没有什么区别。从小受党的教育没有这一条！

出生不好的话,就自己更加勤奋.

我同意你的观点。但是铲除这个制度是行不通的，谁又能保证铲除者不继续实行类似的制度呢？而且社会的动荡对任何人都不好，人民也经不起这种动荡。

如何能实现理想国度，看来还得要探索很长久的时间。历史是人民创造的，没有民众基础的任何社会改良都是徒劳，中国急需公民启蒙教育，需要一个智者启迪民众的思想。

[此贴子已经被作者于2006-9-15 12:44:23编辑过]

中国目前最需要的,特别是最新生代,让他们明白一个事情,或者让他们真正的体验一下,什么叫做竞争.不是单指高考的独木桥,或者考试压力. 考试你起码及格就能过关. 而是让他们知道,只有做到最好才是能生存.而且关于铲除这个阶级,中国两千多年来已经试了不知道多少次,但是都是无用工.

另外一个关于解决中国目前的问题,我记得一个在中国20多年的美国商人和我说过,中国目前一个很大的问题就是怎么样保护知识产权,另外一个就是提高教育水平和投入.

启蒙教育,思想.关键问题是,现在中国的很大部分的新生代,根本就对这些东西完全没有兴趣,他们更关心的事情是什么明星,或者娱乐八卦,不会自己学会怎么深切的思考很多的问题,甚至连一本有文化内涵的书都不愿意去读.

甚至现在可笑的出现什么读书无用论,读大学没有用的思想,这个才是最可悲的.

目前的很多经济学家,到普通的百姓,都把目前中国的情况归咎于制度,归咎于体制,历史原因,甚至外资的剥削.

特别是新生的一代,例如大学生找不到工作居然把责任归咎到扩招上面. 但是他们却不考虑到他们自己本身,他们自己怎么为自己准备的,既然都知道就业形势的严峻,为什么就不会提早给自己增加本钱,去努力一点.有时间去唱K,逛街,看无聊的杂志,怎么就不知道去买一本经济学原理,买一本<帝国年代>,数学分析,这样的书去提高自己呢? 你自己都不会好好的努力,怎么去指望这个社会给你机会.

现在中国大学生就业形势十分严峻,找不了工作只得考研,从硕士一直读到博士后,有时真的无奈.但愿人人都能选择一条适合自己的路

制度问题的存在我承认,但是关键的一个问题,我觉得最重要的关键是人自己本身,怎么说,是人导致制度,而不是制度导致人.始终一句话,我觉得人才是根本. 假如一个绝大部分人都很努力,认真的去提升自己,只有这样才是让制度改变的基础,而不是制度去改变人.我很赞同一句话,怎么样的人就有怎么样的制度.

美国为什么成功,是因为美国梦的支撑,人民对知识的追求,对成就的追求. 但是目前的中国呢,还没富裕就去想到福利,和没有学走就去学跑一样,不可能的.对于目前中国的制度,我虽然也同样比较不满,虽然我是受益者.但是不论怎么样的社会,受益者永远都是努力工作,和努力奋斗的人.

假如一个国家的人,自己本身都不积极学习,怎么去指望改变制度,怎么值指望一个制度去鼓励积极学习呢.

我在国内,和国外读书的时候,不少中国学生给我的感觉是很推卸责任.例如自己考不过4级就说这个制度不好,但是我很赞成这个考试制度,起码强迫你去学点东西,假如不是这样,又有多少人去认真的学英语.还有不少中国的留学生,考试不及格的时候居然就说学校骗钱.这个我觉得不是制度的问题,而根本是在于人自己的想法.

我同意关于中国竞争多是不正当的竞争说法，怎么解决这个问题是关键。还有就是当一个人的起点都不公平时，除了认命外，还有什么办法，要知道一个人有梦想但又让他知道他那残酷的未来是什么心情呢？没有目标也就没有动力去竞争了，现在的中国不是让大家学会竞争，而是学会公平竞争，其马是相对的，另外竞争对于谦虚的中国人来说好像是在脸红耳赤的争什么东西。另外我们好像已经习惯了这种不公平，还有就是美国的社会是否像中国这样垄断，只要是没有关系的人都会被排出在外？WINSTON1986中国人每个人都在努力争取，但中国长期的环境是-不是自己想努力就能得到的（这点上也许我很幼稚），另外我所知的环境是这样的，当一个人想玩命学时，大家却不能接纳他，反而嘲笑，我位知道这种事情在USA是否很多，但我的大学是这样的。

我从头到尾看了这个帖子,知道为什么那么多人反驳你么?你的立场太渺小太微观了.站在个人的立场上,你可以迷信强权,你可以凭借自己现有的资本来对你的祖国横加指责,但是你忘了,你经历国外的这几年民主你就不懂得中国的现实了.如果中国的制度能和国外一样是一种自下而上的政治体制,那么你那种一定程度的"民本"思想或许有相当的市场.可是,在中国不是.

就象你对中国国内缺乏竞争的评价.高考?你经历过么?读书好的人或许可以明白,你考个重点上个名校那很容易.但是其他人呢?中国一年能上重点的才多少?相对于庞大的基数有多少人不能继续自己的学业你明白么?在个人的立场上,你或许可以把原因归结到他们自身的不努力上,可是决策者能这样么?最简单的例子,全中国参加高考的学生每个人都多考20分和少考20分对整个形势没有任何的影响.和你说的那个帝国理工的淘汰制度有区别么?

其实如果不是你出国了,你和这里的人没有什么区别.因为家庭的原因,你有条件去接受更好的教育,我知道你有理由为自己自豪.但是,这样的条件不是你给你自己的,你只能说你抓住了这样的机会,而这个机会,不是全部取决于你的.我高中全段最好的10个学生全部进了清华,但是能去香港大学的却是排名后面得多的几个人.你能说去香港的那几个人就比进清华的优秀么?同样的道理,或许你是优秀的,但不见得这里就没有人比你优秀啊.你以西方后工业化时代的背景来要求工业化进程中的中国,有意义么?如果你知道点历史的话,应当明白,历史的发展是有规律的.就算中国现在的发展有一定的后发优势,可是发展的进程仍然离不开规律,更何况中国还是一个和西方有着相当的意识形态差异的国家.

说句不好听的,其实你根本无须公开你的学历你的家庭背景你的薪水甚至你的坐架.天下牛人有的是,但不是每个牛人都喜欢招摇过街.很欢迎你用在西方学到的一套理论来评价中国的发展现状,但中国的问题不是那么单纯的.如果你的几句话就能搞明白中国问题,那么你可以去瑞典领诺贝尔经济学奖了.