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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-19 13:09:31
D00F 发表于 2021-9-19 13:04
你说没有就没有了?搞笑!市场上一斤大米等于两斤土豆,你会用一斤大米去换一斤土豆吗?事实和逻辑都是如 ...
市场上一斤大米等于两斤土豆,你会用一斤大米去换一斤土豆吗?
======================
一斤土豆我认为值X,一斤大米我认为值Y
2X/Y>X/Y
我当然不会选择后者
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2021-9-19 13:10:04
jesusman 发表于 2021-9-19 13:02
原则不原则不知道
一个价值论好不好,我认为就是其解释力强不强,而解释力强不强就是其能够覆盖的范围广 ...
什么:解释力强不强?什么广泛不广泛?

你和你家人在同样是8小时的劳动时间所得到的得到的工资一样吗?

你和你家人用自己的工资各自购买的是同样品牌,同样型号,同样配置的的一款手机,无论你用多么强大、广泛的解释,你们是等价交换吗?

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2021-9-19 13:12:04
qi509 发表于 2021-9-19 13:10
什么:解释力强不强?什么广泛不广泛?

你和你家人在同样是8小时的劳动时间所得到的得到的工资一样吗? ...
但是市场上马的价值是200,买家认为马的价值会大于200,那么买家会以更高的价格去买马吗?
==================
我已经证明了,买家会(可能)以更高的价格去买马,你还有什么要说的?
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2021-9-19 13:24:19
jesusman 发表于 2021-9-19 13:12
但是市场上马的价值是200,买家认为马的价值会大于200,那么买家会以更高的价格去买马吗?
============ ...
1、市场上马的的价值是200。它的200就真的是它的价值吗?有没有各自不同的利润?

2、在市场上有没有讨价还价?如果成交价是180,那么你还认为马的价值是200吗?

3、记住:买家是不会抬高要价而加价购买的。除非买家是个傻子。

4、“我已经证明了,买家会(可能)以更高的价格去买马,  ”————你是在演小品吗?赵本山买貂皮大衣,商家家要1800,他非给2400.



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2021-9-19 13:29:31
qi509 发表于 2021-9-19 13:24
1、市场上马的的价值是200。它的200就真的是它的价值吗?有没有各自不同的利润?

2、在市场上有没有讨 ...
1.“市场上马的价值是200”这是主贴说的,真价值还是假价值你问贴主,我只当他为标价处理
2.标价和成交价当然可能不想等
3.不相关问题
4.商品价值/成交货币价值(价值为对个人主观效用),默读十遍。
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2021-9-19 13:36:13
D00F 发表于 2021-9-19 13:08
你告诉我你买青菜和萝卜的时候是怎么计算商品价值/货币价值的就行了
商品效用价值货币化,就是说你认为他多少钱,价值就是多少钱。
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2021-9-19 13:37:38
jesusman 发表于 2021-9-19 13:29
1.“市场上马的价值是200”这是主贴说的,真价值还是假价值你问贴主,我只当他为标价处理
2.标价和成交价 ...
“.商品价值/货币价值(价值为对个人主观效用)  ”————所以,世上从来都没有什么“等价交换”。

记住:市场上的价格永远是卖家的参考价,它的作用就是用于对自己商品的定价。
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2021-9-19 13:42:52
qi509 发表于 2021-9-19 13:37
“.商品价值/货币价值(价值为对个人主观效用)  ”————所以,世上从来都没有什么“等价交换”。

...
货币价值,既可以是参考价也可以是成交价
只要商品价值/货币价值>1买家都可能会买
商品价值/货币价值<1都不可能会买
商品价值/货币价值=1 买不买无所谓,不知

当商品价值/货币价值>1时,“商品价值/货币价值”数值越高买的可能越高。
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2021-9-19 13:45:55
D00F 发表于 2021-9-19 13:04
你说没有就没有了?搞笑!市场上一斤大米等于两斤土豆,你会用一斤大米去换一斤土豆吗?事实和逻辑都是如 ...
“ 市场上一斤大米等于两斤土豆 ”————

1、有没有讨价还价的?

2、每亩地种植的大米用工都一样吗?都是同样的收成(收获同样的重量)吗?大米的质量都一样吗?

3、土地也是如此?

所以,即便你是用一斤大米换了一斤土豆,但是,它们仍然是不等价交换。

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2021-9-19 13:49:05
jesusman 发表于 2021-9-19 13:06
A家一斤青菜我认为值10元、但是只卖1元
B家青菜我认为值8元,但是卖0.9元
8/0.9
你的青菜值10元,萝卜值8元是怎么计算出来的?
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2021-9-19 13:50:06
jesusman 发表于 2021-9-19 13:42
货币价值,既可以是参考价也可以是成交价
只要商品价值/货币价值>1买家都可能会买
商品价值/货币价值1时 ...
你记住:每个人通过相同劳动时间所获得的货币是不相等的(工资不同)。所以,他们用同样价格的货币购买的相同的商品是不等价的。
你记住:货币对于每个人来说,由于劳动报酬的不同,货币所体现的价值就不同。


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2021-9-19 13:52:15
qi509 发表于 2021-9-19 13:50
你记住:每个人通过相同劳动时间所获得的货币是不相等的(工资不同)。所以,他们用同样价格的货币购买的 ...
你记住:同样数量货币的价值对每人都是不一样的...否则我这里为什么不直接写价格,而要用货币价值呢?
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2021-9-19 13:54:00
jesusman 发表于 2021-9-19 13:52
你记住:同样数量货币的价值对每人都是不一样的...否则我这里为什么不直接写价格,而要用货币价值呢?
你越说越对。


所以,世上从来都没有过什么“等价交换”。


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2021-9-19 13:55:33
D00F 发表于 2021-9-19 13:49
你的青菜值10元,萝卜值8元是怎么计算出来的?
根据青菜物理表现及我个人对青菜的渴望度,再结合现在单位货币对我的效用,我心中得出了10元和8元这两数
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2021-9-19 13:56:47
qi509 发表于 2021-9-19 13:45
“ 市场上一斤大米等于两斤土豆 ”————

1、有没有讨价还价的?
说到底,你说的是价值不能确定,所以不能等价交换。但是我说的默认市场给定的价值就是确定的价值,前提不一样,跟你真是鸡同鸭讲。
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2021-9-19 13:59:37
jesusman 发表于 2021-9-19 13:55
根据青菜物理表现及我个人对青菜的渴望度,再结合现在单位货币对我的效用,我心中得出了10元和8元这两数
渴望度?怎么衡量出来的?效用价值论的效用都采用序数效用论,而不是基数效用论,效用具体是怎么衡量出来的?衡量多久,而不是你张嘴就来一斤青菜价值10元
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2021-9-19 14:00:59
D00F 发表于 2021-9-19 13:56
说到底,你说的是价值不能确定,所以不能等价交换。但是我说的默认市场给定的价值就是确定的价值,前提不 ...
记住:市场上的价格永远是卖家的参考价,它的作用就是用于对自己商品的定价。

你记住:市场上任何商品的成交价都是各自的意愿交换价。而不是“等价交换”。

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2021-9-19 14:01:15
qi509 发表于 2021-9-19 13:54
你越说越对。
世界上存在不存在等价交换,我认为是不可知的,这是一种混沌状态。
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2021-9-19 14:02:39
qi509 发表于 2021-9-19 14:00
记住:市场上的价格永远是卖家的参考价,它的作用就是用于对自己商品的定价。

你记住:市场上任何商品 ...
那市场上一斤大米等于两斤土豆是怎么来的?
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2021-9-19 14:03:31
jesusman 发表于 2021-9-19 14:01
世界上存在不存在等价交换,我认为是不可知的,这是一种混沌状态。
既然是混沌状态,难么你的一斤青菜值10元是怎么来的?
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2021-9-19 14:06:03
jesusman 发表于 2021-9-19 14:01
世界上存在不存在等价交换,我认为是不可知的,这是一种混沌状态。
我敢肯定的说:肯定没有。

1、任何交换物,其价值是不可具体计量的。

2、任何物品的交换都存在利润(溢出其价值)的。

3、任何出卖者是不会做赔本的买卖的。

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2021-9-19 14:06:23
D00F 发表于 2021-9-19 14:03
既然是混沌状态,难么你的一斤青菜值10元是怎么来的?
等价交换与等价区别能明白吗?
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2021-9-19 14:08:50
jesusman 发表于 2021-9-19 14:06
等价交换与等价区别能明白吗?
你先告诉我你的一斤青菜价值10元是怎么衡量出来的
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2021-9-19 14:10:47
D00F 发表于 2021-9-19 14:02
那市场上一斤大米等于两斤土豆是怎么来的?
根据:每个人都想用自己的物换得别人更多的物品的人性的贪婪。一斤大米肯定大于其本身的价值。

我已经说得很明白了:市场上任何商品的成交价都是各自的意愿交换价。而不是“等价交换”。
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2021-9-19 14:15:35
D00F 发表于 2021-9-19 13:59
渴望度?怎么衡量出来的?效用价值论的效用都采用序数效用论,而不是基数效用论,效用具体是怎么衡量出来 ...
渴望度是我大脑的主观系统
现在一斤青菜的客观实在,经我主观系统的映射,在我意识中形成的价值面积正好与10元钱这客观实在于我意识中的映射面积相等,既得出这斤青菜值十元。
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2021-9-19 14:19:17
jesusman 发表于 2021-9-19 14:15
渴望度是我大脑的主观系统
现在一斤青菜的客观实在,经我主观系统的映射,在我意识中形成的价值面积正好 ...
映射面积都出来了,你能不能别胡编乱造啊。具体衡量标准麻烦给一个。
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2021-9-19 14:21:18
qi509 发表于 2021-9-19 14:10
根据:每个人都想用自己的物换得别人更多的物品的人性的贪婪。一斤大米肯定大于其本身的价值。

我已经 ...
那为啥市场上大家约定一斤大米等于两斤土豆呢?如果根据大家各自意愿,怎么形成一个稳定的价格,大家意愿都一样吗?
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2021-9-19 14:22:21
D00F 发表于 2021-9-19 14:19
映射面积都出来了,你能不能别胡编乱造啊。具体衡量标准麻烦给一个。
无差异曲线,你把纵轴改成货币,会不会啊?
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2021-9-19 14:25:02
jesusman 发表于 2021-9-19 14:22
无差异曲线,你把纵轴改成货币,会不会啊?
无差异曲线是假设出来的,事实上很难衡量。而且效用多少很难衡量,只能比大小,所以又出现一个序数效用论来应付了事
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2021-9-19 14:27:05
jesusman 发表于 2021-9-19 14:22
无差异曲线,你把纵轴改成货币,会不会啊?
刚才还大脑映射面积,现在又无差异曲线,其实都一样,你的映射面积和无差异曲线是怎么得出来的,是你假设出来的吗?
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