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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-19 14:29:09
D00F 发表于 2021-9-19 14:25
无差异曲线是假设出来的,事实上很难衡量。而且效用多少很难衡量,只能比大小,所以又出现一个序数效用论 ...
再说一遍:效用价值就是你认为值多少钱就值多少钱
一斤青菜你这刻认为值10元,下一刻也有可能你发现只值5元譬如瞄到上面有个巨恶心的狗S。
无论如何,效用价值/成交货币价值,可解释非200买卖马的行为就够了。
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2021-9-19 14:34:47
D00F 发表于 2021-9-19 14:27
刚才还大脑映射面积,现在又无差异曲线,其实都一样,你的映射面积和无差异曲线是怎么得出来的,是你假设 ...
不要鸡同鸭讲了,
你说的价值是市场价值,是市场机制给出的价值,对应真实的成交价格。

而效用价值论所谓的价值,只能叫个人价值,是个人觉得某物值多少钱,因人而异,同一个人也因数量而异,与真实成交价格关系不大,只能觉得个人是否交换而已,当然个人交换对市场价格的形成也有那么一丢丢的影响吧。
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2021-9-19 14:36:16
jesusman 发表于 2021-9-19 14:29
再说一遍:效用价值就是你认为值多少钱就值多少钱
一斤青菜你这刻认为值10元,下一刻也有可能你发现只值 ...
你根本衡量不出效用值多少钱,用了个你认为就能敷衍过去吗?市场上一斤青菜不是你认为值多少钱,而是你接不接受市场的定价,你接受了,你就买了。如果没有市场,你在自家菜地里根本不知道一斤青菜值多少钱!
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2021-9-19 14:38:00
clm0600 发表于 2021-9-19 14:34
不要鸡同鸭讲了,
你说的价值是市场价值,是市场机制给出的价值,对应真实的成交价格。
不错,老兄和我英雄所见略同
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2021-9-19 14:38:46
D00F 发表于 2021-9-19 14:27
刚才还大脑映射面积,现在又无差异曲线,其实都一样,你的映射面积和无差异曲线是怎么得出来的,是你假设 ...
效用价值论,是符合现实的理论
在我们买一个商品时,心中先对一个商品估价X,或者心中暗道这商品如果降到X多少我会买,这里的X就是我所说:客观实在经过主观系统的映射后,在意识中投影出的价值面积。
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2021-9-19 14:44:11
jesusman 发表于 2021-9-19 14:29
再说一遍:效用价值就是你认为值多少钱就值多少钱
一斤青菜你这刻认为值10元,下一刻也有可能你发现只值 ...
无论如何,效用价值/成交货币价值,可解释非200买卖马的行为就够了。
----------
如果200是此刻马的市场价格,市场是经济学假设的完全信息市场(成交价格透明),那么非200买马是不可能的。
如果200是此刻马的市场价格,说明在200的价格上,买卖马是可行的甚至广泛存在的,而这一点又为所有人所知晓。
这时候非200买卖马,那是不可能的,如果高于200,那么买方不愿意,他凭啥吃这个亏呢?他凭啥不去200元买马?
如果低于200,则卖方有不愿意了,他凭啥吃这个亏呢?他凭啥不去200元卖马?
当然,200的市场价格不是一成不变的,是会改变的。如果市场价格变了,你非200买卖当然可能。

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2021-9-19 14:47:01
D00F 发表于 2021-9-19 14:36
你根本衡量不出效用值多少钱,用了个你认为就能敷衍过去吗?市场上一斤青菜不是你认为值多少钱,而是你接 ...
衡量不出多少钱?
你兜里揣100元去菜场买青菜
市场上有机青菜卖30,你觉得贵了,如果15你就买,否则拍屁股走人。
我衡量出有机青菜对你效用价值15元
不然你告诉我你为什么要拍屁股走人?

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2021-9-19 14:50:38
clm0600 发表于 2021-9-19 14:44
无论如何,效用价值/成交货币价值,可解释非200买卖马的行为就够了。
----------
如果200是此刻马的市场 ...
这时候非200买卖马,那是不可能的,如果高于200,那么买方不愿意,他凭啥吃这个亏呢?他凭啥不去200元买马?
=====================
你一分钟内必须要150元给儿子交学费,现在一分钟内除了卖这马给此买家你得不到任何经济支持,为什么不可能151卖,你给个理由。
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2021-9-19 14:53:05
jesusman 发表于 2021-9-19 14:47
衡量不出多少钱?
你兜里揣100元去菜场买青菜
市场上有机青菜卖30,你觉得贵了,如果15你就买,否则拍屁 ...
市场上有机青菜买30,你觉得贵了,如果15你就买,否则拍屁股走人。
-----
你不是号称能解释非200买卖马吗?

你应该15元买呀,怎么拍屁股走人了呢?
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2021-9-19 14:56:26
clm0600 发表于 2021-9-19 14:53
市场上有机青菜买30,你觉得贵了,如果15你就买,否则拍屁股走人。
-----
你不是号称能解释非200买卖马 ...
非200买马不早解释过了
自己往前去翻
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2021-9-19 14:58:21
jesusman 发表于 2021-9-19 14:56
非200买马不早解释过了
自己往前去翻
你解释的一定不对,或违背了经济学研究的基本前提。
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2021-9-19 15:03:51
clm0600 发表于 2021-9-19 14:58
你解释的一定不对,或违背了经济学研究的基本前提。
市场上一个人卖两匹马
买家认为两马的价值分别为B1、B2,200元的价值M1
卖家认为两马的价值分别为S1、S2,200元的价值M2
对于买家来说:B1/M1 和B1/M1 哪个值大就会去买哪个,要是相等就无所谓
对于卖家来说S1/M2 和S2/M2 哪个值小就越倾向去卖哪个,要是相等就无所谓
只要买家特喜欢某匹马认为它神骏异常和自己天作之合或认为钱只是废纸,不要说201就是20000001买家也会买,对卖家也是如此此刻如特需要100元办急事,不说199只要能立刻卖大于100元都可能卖
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2021-9-19 15:03:52
jesusman 发表于 2021-9-19 14:56
非200买马不早解释过了
自己往前去翻
只要买家特喜欢某匹马认为它神骏异常和自己天作之合或认为钱只是废纸,不要说201就是20000001买家也会买,对卖家也是如此此刻如特需要100元办急事,不说199只要能立刻卖大于100元都可能卖
--------
就是这个吗?你也不嫌丢人?

人家200就有卖,你觉得它特神骏,就花2000000买?
你直接说傻子就可以非200买卖马得了,哈哈哈

拜托你了解一下经济学所研究市场的基本假设和前提。那里面没有傻子,也不存在对买卖信息不了解的情况。
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2021-9-19 15:05:34
jesusman 发表于 2021-9-19 15:03
市场上一个人卖两匹马
买家认为两马的价值分别为B1、B2,200元的价值M1
卖家认为两马的价值分别为S1、S2 ...
你扯两匹不同的马就已经跑题了。
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2021-9-19 15:08:17
clm0600 发表于 2021-9-19 15:03
只要买家特喜欢某匹马认为它神骏异常和自己天作之合或认为钱只是废纸,不要说201就是20000001买家也会买, ...
对卖家也是如此此刻如特需要100元办急事,不说199只要能立刻卖大于100元都可能卖
================
这句你草履虫眼又无神看不见了是吧,就算共识这匹马价值200元
由于你必须在一分钟内凑齐150元给孩儿交学杂费否则会被退学,且一分钟内除此卖家外,无其他任何经济来源
买家只出151元,你卖还是不买啊?
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2021-9-19 15:08:46
clm0600 发表于 2021-9-19 15:03
只要买家特喜欢某匹马认为它神骏异常和自己天作之合或认为钱只是废纸,不要说201就是20000001买家也会买, ...
你这草履虫就认为我这匹是汗血宝马,不行嘛,滑稽
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2021-9-19 15:09:39
clm0600 发表于 2021-9-19 15:05
你扯两匹不同的马就已经跑题了。
你给我找2匹一模一样的马来溜溜
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2021-9-19 15:14:40
jesusman 发表于 2021-9-19 15:08
你这草履虫就认为我这匹是汗血宝马,不行嘛,滑稽
你认为这批是汗血宝马,你也会偷摸乐,但你不会自己傻乎乎抬高价格200000买它。
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2021-9-19 15:15:48
clm0600 发表于 2021-9-19 15:14
你认为这批是汗血宝马,你也会偷摸乐,但你不会自己傻乎乎抬高价格200000买它。
现在你和卖家都认为他是汗血宝马啊,哈哈...
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2021-9-19 15:16:05
jesusman 发表于 2021-9-19 15:09
你给我找2匹一模一样的马来溜溜
人家说市场上马的价格200,你说你卖的不属于这种马,是一特种马,结果卖了非200,

你觉得你算解释了非200买卖马?
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2021-9-19 15:22:00
clm0600 发表于 2021-9-19 15:16
人家说市场上马的价格200,你说你卖的不属于这种马,是一特种马,结果卖了非200,

你觉得你算解释了非 ...
市场上的价值是200,买家认为的价值会大于200,那么买家会以更高的价格去买马吗?
====================
这两“马”是不是同一匹马,如果不是同一匹,那么汗血宝马卖20000000元没问题
如果是同一匹,那么市场上这一匹马的价值200元是标价还是多数人共识,亦或既是共识又是标价

1.仅是共识,多数人共识并不等于卖家和买家个识完全正常。多数人不识(不认为)此马乃汗血宝马,就卖家和买家识了(认为),照样20000000元成交。

2.仅是标价200,买家自然不肯多花钱,但可能少花钱。卖家正常情况也多收不了钱,但同样可能低价成交。

3.既是共识又是标价,同样参见2








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2021-9-19 18:02:14
D00F 发表于 2021-9-19 14:21
那为啥市场上大家约定一斤大米等于两斤土豆呢?如果根据大家各自意愿,怎么形成一个稳定的价格,大家意愿 ...
你知道:供需平衡和均衡价格吗?
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2021-9-19 18:17:52
劳动价值论所涉及的劳动当然可以量化,因为它的量化不关乎物理学。
https://bbs.pinggu.org/forum.php ... amp;from^^uid=8423300
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2021-9-19 20:04:46
qi509 发表于 2021-9-19 18:02
你知道:供需平衡和均衡价格吗?
供需平衡和均衡价格是基于市场价格,如果每个人都是基于个人意愿,而不参考市场价格,那么这是不可能形成一个稳定的价格的。
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2021-9-19 23:09:09
D00F 发表于 2021-9-19 20:04
供需平衡和均衡价格是基于市场价格,如果每个人都是基于个人意愿,而不参考市场价格,那么这是不可能形成 ...
这不更说明根本就没有什么“等价交换”了吗!
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2021-9-20 11:40:47
qi509 发表于 2021-9-19 23:09
这不更说明根本就没有什么“等价交换”了吗!
等价交换,在成交瞬间有没有属于不可知的混沌的。但是成交后完全可能有...

我认为一斤青菜12元,卖方认为值8元,成交价10元。我买来回家发现老婆也买了青菜,边际效用递减这青菜顿时对我只值10元,而卖家回去家里闹着一定要吃青菜而自己没了,这时对卖家而言青菜值10元。结果这青菜无论买家还是卖家或成交价都等于10元,彻底等价交换了...
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2021-9-20 13:20:37
jesusman 发表于 2021-9-20 11:40
等价交换,在成交瞬间有没有属于不可知的混沌的。但是成交后完全可能有...

我认为一斤青菜12元,卖方认 ...
你会错人了。
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2021-9-20 13:31:27
jesusman 发表于 2021-9-19 14:47
衡量不出多少钱?
你兜里揣100元去菜场买青菜
市场上有机青菜卖30,你觉得贵了,如果15你就买,否则拍屁 ...
你觉得贵了,根本不是因为效用,而是你昨天买到的才15元,你参考的你拥有的市场信息,来衡量青菜价格贵不贵,而不是去衡量青菜能有多大效用。真正衡量效用是在吃青菜的时候,消费之前你只是预估而已。
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2021-9-20 13:34:17
qi509 发表于 2021-9-19 23:09
这不更说明根本就没有什么“等价交换”了吗!
基于市场价格怎么不是等价交换?
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2021-9-20 14:42:19
D00F 发表于 2021-9-20 13:31
你觉得贵了,根本不是因为效用,而是你昨天买到的才15元,你参考的你拥有的市场信息,来衡量青菜价格贵不 ...
不管昨天前天还是大前天,就没到过15的价,你也从没买过有机青菜,每次都是问完拍屁股就走。
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