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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-10-12 21:10:20
石开石 发表于 2021-10-12 15:18
1.实际数量Q实际价格P是C、u的充分条件——这是原来的实际数据
2.Q=CPu——这是抽象出的需求曲线方程
3 ...
A就是B的充分条件的意义是,如果有事物情况A,则必然有事物情况B。这里的“必然”意味着,只要有了A,那么无条件地就有B。

但是,
第一,如果有了实际数量Q实际价格P,但却没有抽象和推出这个条件,根本就不会有你的C、u,即虽然有事物情况P、Q,但却未必有事物情况C、u。因此,实际数量Q实际价格P不是你的C、u的充分条件,而只是它们的必要条件。

第二,“假设之后未来的实际数据PQ均符合需求曲线方程”,这句话已经表明,未来的实际数据PQ不是无条件地符合C、u的,否则,你就不需要“假设符合”了。所以,C、u也绝不是之后未来的实际数据PQ的充分条件。

第三,你用C、u推出的是理论计算的预测价格或数量,根本就不是之后未来的实际PQ。而之后未来的实际PQ,不管你是否推出了C、u,也不管你是否运用C、u进行了预测,更不管你的预测是否准确,它们都会按照自己的方式而形成。这就说明,你的C、u只能是你推出预测价格或数量的先决条件,而根本就不是之后未来实际PQ的任何条件。

所以,你的“P、Q和C、u是互为充要条件的”就是混淆了概念,就是错误的。
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2021-10-12 21:13:10
石开石 发表于 2021-10-12 15:19
实证,自然有经济学家去干——那不是我的工作。
没有一个经济学家能够为你提供实证,因为你的理论就是臆想,世界上当然没有任何人能够为你的臆想提供实证。
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2021-10-13 08:43:52
wzwswswz 发表于 2021-10-12 21:10
A就是B的充分条件的意义是,如果有事物情况A,则必然有事物情况B。这里的“必然”意味着,只要有了A,那么 ...
但是,
第一,如果有了实际数量Q实际价格P,但却没有抽象和推出这个条件,根本就不会有你的C、u,即虽然有事物情况P、Q,但却未必有事物情况C、u。因此,实际数量Q实际价格P不是你的C、u的充分条件,而只是它们的必要条件。
+++++++
错误。根据PQ推出了Cu,这是充分条件不是必要条件。
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2021-10-13 08:46:14
wzwswswz 发表于 2021-10-12 21:10
A就是B的充分条件的意义是,如果有事物情况A,则必然有事物情况B。这里的“必然”意味着,只要有了A,那么 ...
所以,你的“P、Q和C、u是互为充要条件的”就是混淆了概念,就是错误的。
+++++++++
那是一定条件下的充要条件。假设PQ可以推出Cu,Cu可以推出PQ。
前期实际的PQ是Cu的充分条件,
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2021-10-13 08:47:01
wzwswswz 发表于 2021-10-12 21:13
没有一个经济学家能够为你提供实证,因为你的理论就是臆想,世界上当然没有任何人能够为你的臆想提供实证 ...
这只是您自己的胡说而已。
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2021-10-13 09:05:00
石开石 发表于 2021-10-13 08:46
所以,你的“P、Q和C、u是互为充要条件的”就是混淆了概念,就是错误的。
+++++++++
那是一定条件下的充 ...
在AB两者关系中,不再需要其他任何条件彼此必然为真的,那才是互为充要条件。
因此,你所谓的一定条件下的充要条件,就像说白的黑一样荒诞。
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2021-10-13 09:07:35
石开石 发表于 2021-10-13 08:47
这只是您自己的胡说而已。
你说是经济学家的工作,那你必须提供他们给出的实证。
你提供不了,就证明你是臆想。
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2021-10-13 09:18:48
石开石 发表于 2021-10-13 08:43
但是,
第一,如果有了实际数量Q实际价格P,但却没有抽象和推出这个条件,根本就不会有你的C、u,即虽然 ...
托勒密根据观察到的天体位置推出了地心说,你就说这些天体的位置是地心说的充分条件?

你不懂科学,就不要成天胡说八道。客观存在的事实只能是我们从中得出某种结论的必要条件,而绝不是充分条件。
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2021-10-13 09:54:27
wzwswswz 发表于 2021-10-13 09:05
在AB两者关系中,不再需要其他任何条件彼此必然为真的,那才是互为充要条件。
因此,你所谓的一定条件下 ...
您说的才荒诞呢,A与B为充要条件的前提是必须通过其他条件推出。
例如Em小于1与Ed小于0是互为充要条件——这里有Em=1+Ed
PQ与Cu互为充要条件——这里的前提是PQ在需求曲线之上(而不是在之外)。
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2021-10-13 09:55:09
wzwswswz 发表于 2021-10-13 09:07
你说是经济学家的工作,那你必须提供他们给出的实证。
你提供不了,就证明你是臆想。
去看书吧。
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2021-10-13 09:58:44
wzwswswz 发表于 2021-10-13 09:18
托勒密根据观察到的天体位置推出了日心说,你就说这些天体的位置是日心说的充分条件?

你不懂科学,就 ...
如果A,那么B——A是B的充分条件
如果B,那么A——A是B的必要条件
这您知道吧?
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2021-10-13 11:27:18
石开石 发表于 2021-10-13 09:54
您说的才荒诞呢,A与B为充要条件的前提是必须通过其他条件推出。
例如Em小于1与Ed小于0是互为充要条件— ...
理论规定的充要条件与客观存在的充要条件根本不是一回事。
理论规定的A只能与理论规定的B互为充要条件,因为理论规定本身就规定了两者互为充要条件的关系。

但理论抽象的A却不可能与客观现实的B互为充要条件,因为没有理论抽象的过程,一定不会有A。即存在着有B但却没有A多情况。这说明B根本就不是A的充分条件。
另一方面,在没有抽象出A的情况下 ,B已经存在了,这说明A根本就不是B的必要条件。
由此,你说两者是互为充要条件的就是胡说八道。

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2021-10-13 11:29:03
石开石 发表于 2021-10-13 09:55
去看书吧。
谁主张谁举证。你无法举证,那你就是在编造谎言。
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2021-10-13 11:44:05
wzwswswz 发表于 2021-10-13 11:27
理论规定的充要条件与客观存在的充要条件根本不是一回事。
理论规定的A只能与理论规定的B互为充要条件, ...
注意:如果A,那么B。
条件是可以假设的——未必都要是事实啊。
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2021-10-13 11:45:25
wzwswswz 发表于 2021-10-13 11:29
谁主张谁举证。你无法举证,那你就是在编造谎言。
微观经济学与计量经济学中有——自己去看。
不要把再显摆自己的无知啦。
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2021-10-13 12:35:55
石开石 发表于 2021-10-13 09:58
如果A,那么B——A是B的充分条件
如果B,那么A——A是B的必要条件
这您知道吧?
你先回答,你据以推出C、u的第一个成交点P、Q形成的时候,C、u是否同时存在?
1、如果同时存在了,那么C、u就不是你推出来,并且是与其他P、u无关的。这就否定了你根据一些实际P、Q推出C、u的观点。
2、如果尚不存在,那就证明C、u并不是P、Q的必要条件,那又怎么能与P、Q互为充要条件?
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2021-10-13 12:47:32
wzwswswz 发表于 2021-10-13 12:35
你先回答,你据以推出C、u的第一个成交点P、Q形成的时候,C、u是否同时存在?
1、如果同时存在了,那么C ...
C、u是多个PQ才能推出的——只有一个点推不出C、u。
我没有说实际的PQ是Cu的充要条件——那是充分条件。
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2021-10-13 14:04:40
石开石 发表于 2021-10-13 12:47
C、u是多个PQ才能推出的——只有一个点推不出C、u。
我没有说实际的PQ是Cu的充要条件——那是充分条件。
既然第一个P、Q形成时C、u并不存在,那就证明C、u绝不是第一个P、Q的先决条件,即第一个P、Q一定有其自身的先决条件,这个条件不存在,就不可能形成第一个P、Q。
现在请你证明,决定第一个P、Q的先决条件在其他情况下都不存在。否则,你就是承认所有其他的P、Q都有这个先决条件的作用。
也就是说,任何一个实际发生的P、Q,都是由这个先决条件决定的,而不是由你的C、u决定的。即你的C、u根本就不是任何实际P、Q的先决条件。因此,你的C、u如果与这个先决条件不一致,那么不管你如何假设实际的P、Q在需求曲线上,你预测的P、Q都绝不会与实际的P、Q相符合。

所以,你的C、u绝不是任何实际P、Q的先决条件,从而与任何实际的P、Q都不可能是互为充要条件的。
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2021-10-13 14:06:53
wzwswswz 发表于 2021-10-13 14:04
既然第一个P、Q形成时C、u并不存在,那就证明C、u绝不是第一个P、Q的先决条件,即第一个P、Q一定有其自身 ...
wzwswswz先生的《且看石开石如何混淆概念》结论错误
由此可得,在石开石的上述理由中,实际有三对概念,我们分别用字母来代表:A(实际价格和数量)、B(C、u)、C(预测价格和数量)。
    因为A是B的先决条件,B又是C的先决条件,所以,石开石就说A与B是互为充要条件的!
以上是wzwswswz先生的《且看石开石如何混淆概念》中的结论。这个结论是错误的。
笔者文章确实存在以上三对概念(但不限于此)。
根据A(实际价格和数量)可以推出B(C、u),这意味A(实际价格和数量)是B(C、u)的充分条件。
根据B(C、u)无法推出A(实际价格和数量),所以A(实际价格和数量)不是B(C、u)的必要条件。
A是B的充分但不必要条件——笔者绝不会说A是B的充要条件。说A是B的充要条件——这是wzwswswz先生自己搞错了。
那么笔者说的充要条件是什么呢?
请看以下引文(这是笔者的原文——wzwswswz先生在《且看石开石如何混淆概念》引过):
“假设P与Q完全在需求曲线上,P、Q和C、u是互为充要条件的。如果有P、Q,则有C、u;如果有C、u,则有P、Q。”
这里的P、Q不是A(实际价格和数量),而是符合需求曲线的价格和数量,不妨称为D。A与D的不同之处是A中的价格和数据可以在需求曲线之外,但D的价格和数量只能在需求曲线之上。
笔者说的是D与B是充要条件。
Wzwswswz先生还提到C(预测价格和数量)
C(预测价格和数量)是D的子集。C(预测价格和数量)可以是D价格和数量组合中的一对或多对。
笔者想问一下wzwswswz先生以下几个问题:
您是有意还是疏忽大意不提D概念?
您是真看不出来我说的是D与B是充要条件吗?
我再把四对概念罗列以下并再把我说的充要条件原文说一下:
A(实际价格和数量)
B(C、u)
C(预测价格和数量)
D(符合需求曲线的价格和数量)
“假设P与Q完全在需求曲线上,P、Q和C、u是互为充要条件的。如果有P、Q,则有C、u;如果有C、u,则有P、Q。”
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2021-10-13 14:16:52
石开石 发表于 2021-10-13 14:06
wzwswswz先生的《且看石开石如何混淆概念》结论错误
由此可得,在石开石的上述理由中,实际有三对概念, ...
你先回答这个问题:
托勒密根据一些实际的天体位置,推出来地心说,然后又依据地心说假设天体运行是符合地心说的,从而预测了接下来的天体位置。
你由此是否可以断定实际的天体位置与地心说是互为充要条件的?
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2021-10-13 14:39:04
wzwswswz 发表于 2021-10-13 14:16
你先回答这个问题:
托勒密根据一些实际的天体位置,推出来地心说,然后又依据地心说假设天体运行是符合 ...
推出地心说——这是错误的东西——不是如果A,那么B——充分条件都算不上啊。

根据实际位置A——正确推出实际运行轨道B——此时A才是B的充分条件
根据推出的实际运行轨道B——推出未来的具体位置A——此时A是B的必要条件。
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2021-10-13 15:10:50
石开石 发表于 2021-10-13 14:06
wzwswswz先生的《且看石开石如何混淆概念》结论错误
由此可得,在石开石的上述理由中,实际有三对概念, ...
你看看你的逻辑:
A(实际价格和数量)对应于实际天体的位置
B(C、u)对应于地心说
C(预测价格和数量)对应于预测天体位置
D(符合需求曲线的价格和数量)符合地心说的天体位置(例如月亮)
“假设P与Q完全在需求曲线上,P、Q和C、u是互为充要条件的。如果有P、Q,则有C、u;如果有C、u,则有P、Q。”对应于“假设天体位置完全在地心说的轨道上,天体位置与地心说是互为充要条件的。如果有天体位置,则有地心说;如果有地心说,则有天体位置”。

如果根据以上逻辑不能证明天体位置与地心说互为充要条件,那么上述逻辑同样不能证明P、Q和C、u互为充要条件。
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2021-10-13 15:54:19
石开石 发表于 2021-10-13 09:54
您说的才荒诞呢,A与B为充要条件的前提是必须通过其他条件推出。
例如Em小于1与Ed小于0是互为充要条件— ...
以你的“ 例如Em小于1与Ed小于0是互为充要条件——这里有Em=1+Ed”为例:
现在有一未知数值Em,你假设它符合Em=1+Ed,并且因此预测它小于1,你就可以断定这个Em真的符合Em=1+Ed?你就可以断定这个Em真的小于1?你就可以断定这个Em与Ed小于0真的是互为充要条件的?
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2021-10-13 16:19:02
wzwswswz 发表于 2021-10-13 15:54
以你的“ 例如Em小于1与Ed小于0是互为充要条件——这里有Em=1+Ed”为例:
现在有一未知数值Em,你假设它 ...
Em=1+Ed,这已经推出来了,不用断定了。
推理主要过程
m=PQ
dm/m=dP/P+dQ/Q
dm/m/dP/P=1+dQ/Q/dP/P
Em=dm/m/dP/P
Ed=dQ/Q/dP/P
所以:Em=1+Ed
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2021-10-13 21:47:03
石开石 发表于 2021-10-13 16:19
Em=1+Ed,这已经推出来了,不用断定了。
推理主要过程
m=PQ
你99楼的“Em小于1与Ed小于0是互为充要条件——这里有Em=1+Ed”例子中并没有规定m就是购买商品的货币数量,因此,这里的m可以是任何数学表达式中的m。
因此,如果你把Em不等于1+Ed的情况也假设为Em=1+Ed,那么Em绝不会真的等于1+Ed,从而Em小于1与Ed小于0也绝不会真的构成互为充要条件的关系。

同理,一个不在需求曲线上的实际P、Q,绝不会因为你假设了它符合C、u,它就会真的符合C、u,从而,它也绝不会因为你的假设就真的与C、u构成充要条件关系。
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