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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-12 11:21:06
wzwswswz 发表于 2021-11-12 11:04
看不到不等于不存在。
现实世界中根本看不到黑洞,但是科学上照样承认有黑洞的存在。
现实只有成交散点——需求曲线是抽象出来的。
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2021-11-12 14:21:04
石开石 发表于 2021-11-12 11:03
股市的分时线是价格时间坐标系——成交散点——是价格数量坐标系。
成交价格可以用线来表示它的变化,成交数量也可以用线来表示它的变化,那么成交点(成交价格/成交数量)为什么就不能用线来表示它的变化?
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2021-11-12 14:24:25
石开石 发表于 2021-11-12 10:55
注意:股市的情况千变万化——与商品不同——不宜用它说商品的事。
现实中商品的情况也是千变万化的,你能举出哪一件商品的情况不是千变万化的吗?
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2021-11-12 14:27:56
石开石 发表于 2021-11-12 10:55
注意:股市的情况千变万化——与商品不同——不宜用它说商品的事。
股市中的股票也有需求和供给,其价格也是由需求与供给共同决定的。如果你的理论解释不了股票价格的变化,那么你的理论就破产了。
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2021-11-12 14:39:23
石开石 发表于 2021-11-12 11:21
现实只有成交散点——需求曲线是抽象出来的。
错误!
现实中一定有现实的需求点:对应于一定价格的需求量。
如果对应于a价格的需要量都是没有支付能力的需要量,那么a价格上就只有可能的需求量,而没有现实的需求量,从而即便有了相应的供给量线,也不可能在a价格上形成成交点。

因此,任何一个价格上,只要有了愿意并且有能力支付的需要量,这就有了现实的需要量,这个点就是现实的需求点,从而只要有了相应的供给量线,这个点就一定可以成为成交点。

你把是否成交作为判断是否现实需求的标准,就像把是否出生作为判断是否现实胎儿的标准一样,实在是滑稽可笑。
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2021-11-12 15:53:26
wzwswswz 发表于 2021-11-12 14:39
错误!
现实中一定有现实的需求点:对应于一定价格的需求量。
如果对应于a价格的需要量都是没有支付能力 ...
说了那么多——结论还是只是成交散点啊。
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2021-11-12 15:54:16
wzwswswz 发表于 2021-11-12 14:27
股市中的股票也有需求和供给,其价格也是由需求与供给共同决定的。如果你的理论解释不了股票价格的变化, ...
注意:我的理论是商品价格理论——不是股票价格理论。
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2021-11-12 15:54:52
wzwswswz 发表于 2021-11-12 14:24
现实中商品的情况也是千变万化的,你能举出哪一件商品的情况不是千变万化的吗?
收入、偏好等变化可不是那么容易的。
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2021-11-12 15:56:41
wzwswswz 发表于 2021-11-12 14:21
成交价格可以用线来表示它的变化,成交数量也可以用线来表示它的变化,那么成交点(成交价格/成交数量)为 ...
成交价格可以用线来表示它的变化,成交数量也可以用线来表示它的变化。
————————————————————————————
您自己画图看看行不行。
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2021-11-12 23:08:12
石开石 发表于 2021-11-12 15:53
说了那么多——结论还是只是成交散点啊。
成交点变化(位移)的轨迹就是线,即成交散点之间的关系完全可以用线来表达,这是关于点和线关系的基本常识。你连这个基本的常识都不具备?
所以,从成交散点中抽象出来表示相互关系的线就应该叫做成交曲线,而叫做需求曲线完全就是张冠李戴。
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2021-11-12 23:10:05
石开石 发表于 2021-11-12 15:54
注意:我的理论是商品价格理论——不是股票价格理论。
那你就是承认你的供求理论根本无法说明同样是供求决定价格的股票价格。所以,你的供求理论破产了。
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2021-11-12 23:19:17
石开石 发表于 2021-11-12 15:54
收入、偏好等变化可不是那么容易的。
偏好不变不等于每天都要购买同样数量、同样金额的符合偏好的商品。你有每天吃大米饭的偏好,你会每天都购买同样数量、同样金额的大米吗?你有每天穿某种服装的偏好,你会每天都购买相同数量、相同金额的这种服装吗?那不是傻子吗?
同理,收入不变、偏好不变,不等于分配于各种偏好商品的支出的比例也都是每天不变的。

所以,即便收入不变、偏好不变,各种商品的需求曲线同样会每天都发生变化,更不用说整个市场的参与者总和的收入和偏好总在不断地变化着。
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2021-11-12 23:36:45
石开石 发表于 2021-11-12 15:56
成交价格可以用线来表示它的变化,成交数量也可以用线来表示它的变化。
——————————————— ...
你画的需求曲线就是反映成交价格与成交数量关系的成交曲线的一种情况。
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2021-11-14 20:17:04
石开石 发表于 2021-11-11 14:18
注意:
右图——模型成交
左图——实际成交
你的模型成交是不是实际成交的模型?
如果不是,那么你的模型成交就完全是毫无用处的废物、垃圾。
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2021-11-15 10:02:37
wzwswswz 发表于 2021-11-14 20:17
你的模型成交是不是实际成交的模型?
如果不是,那么你的模型成交就完全是毫无用处的废物、垃圾。
模型是描述实际的——是实际的抽象——不是实际本身。
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2021-11-15 14:22:09
石开石 发表于 2021-11-15 10:02
模型是描述实际的——是实际的抽象——不是实际本身。
第一,如果实际上根本就没有需求曲线(像你说的你抽象出需求曲线之前),那么你用需求曲线去描述,就无异于说梦而已。

第二,如果实际上根本就没有需求曲线,但照样会发生成交,照样会有成交点(像你说的你抽象出需求曲线之前的那些成交散点),那就说明实际的成交与你的模型毫无任何关系,所以,你的模型不过就是个废物。

第三,即便你抽象出了需求曲线,但那些需求曲线之外的成交点依然不在你的需求曲线之上,你的模型依然无法描述那些实际的成交点。因此,你的模型还是个废物。

第四,事实是,你到现在还不知道任何一条具体的需求曲线,但实际的成交却在每时每刻、成千上万的发生着。因此,你的模型到现在还无法描述任何一次实际的成交,所以你的模型到现在还是一个废物,并且将永远是一个废物。
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2021-11-15 14:33:17
wzwswswz 发表于 2021-11-15 14:22
第一,如果实际上根本就没有需求曲线(像你说的你抽象出需求曲线之前),那么你用需求曲线去描述,就无异 ...
需求曲线是模型——实际情况用模型解释。
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2021-11-15 15:02:08
石开石 发表于 2021-11-15 14:33
需求曲线是模型——实际情况用模型解释。
第一,如果实际上根本就没有需求曲线(像你说的你抽象出需求曲线之前),那么你用需求曲线去描述,就无异于说梦而已。

第二,如果实际上根本就没有需求曲线,但照样会发生成交,照样会有成交点(像你说的你抽象出需求曲线之前的那些成交散点),那就说明实际的成交与你的模型毫无任何关系,所以,你的模型不过就是个废物。

第三,即便你抽象出了需求曲线,但那些需求曲线之外的成交点依然不在你的需求曲线之上,你的模型依然无法描述那些实际的成交点。因此,你的模型还是个废物。

第四,事实是,你到现在还不知道任何一条具体的需求曲线,但实际的成交却在每时每刻、成千上万的发生着。因此,你的模型到现在还无法描述任何一次实际的成交,所以你的模型到现在还是一个废物,并且将永远是一个废物。

上面这些分析说明你的模型根本解释不了实际,所以,你的模型就是个废物。

如果你不承认你的模型是废物,那么你先回答,你知道了哪种商品的具体的需求曲线?它是一条怎样的曲线?你是通过哪些实证数据知道的?你的模型又如何解释了该商品的实际成交情况?
你要是说不出来,那只能证明你的模型就是一个废物。
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2021-11-15 16:00:32
wzwswswz 发表于 2021-11-15 15:02
第一,如果实际上根本就没有需求曲线(像你说的你抽象出需求曲线之前),那么你用需求曲线去描述,就无异 ...
您像一个愤青似的——啥也不知道——却胡诌。
已经有人测出了很多商品的需求的价格弹性——这意味需求方程已知了。
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2021-11-15 20:23:52
石开石 发表于 2021-11-15 16:00
您像一个愤青似的——啥也不知道——却胡诌。
已经有人测出了很多商品的需求的价格弹性——这意味需求方 ...
人家计算的需求价格弹性根本不是你说的每天不变的需求曲线的u,不然,你怎么不敢拿出人家据以计算需求价格弹性的实证数据呢?你害怕什么?

其次,你自己说需求曲线方程有两个常数,现在你只凭一个需求价格弹性就断言人家有了实际的需求曲线方程,不就戳了你自己的盾吗?
因此,既然你说人家已经知道了实际的每天相同的需求曲线方程,那么你就必须拿出相关的证据来。拿不出来,你就是胡说八道。
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2021-11-16 09:36:53
wzwswswz 发表于 2021-11-15 20:23
人家计算的需求价格弹性根本不是你说的每天不变的需求曲线的u,不然,你怎么不敢拿出人家据以计算需求价格 ...
人家计算的需求价格弹性根本不是你说的每天不变的需求曲线的u,不然,你怎么不敢拿出人家据以计算需求价格弹性的实证数据呢?你害怕什么?
++++++++++++
不是的话,计算不出常数u。例如-0.92
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2021-11-16 09:38:51
wzwswswz 发表于 2021-11-15 20:23
人家计算的需求价格弹性根本不是你说的每天不变的需求曲线的u,不然,你怎么不敢拿出人家据以计算需求价格 ...
其次,你自己说需求曲线方程有两个常数,现在你只凭一个需求价格弹性就断言人家有了实际的需求曲线方程,不就戳了你自己的盾吗?
++++++++++
计算出一个u,必然也计算出C。
Q=CPu。已知很多的PQ,可以用最小二乘法计算出Cu。
您实在是太无知了。
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2021-11-16 10:08:20
石开石 发表于 2021-11-16 09:36
人家计算的需求价格弹性根本不是你说的每天不变的需求曲线的u,不然,你怎么不敢拿出人家据以计算需求价格 ...
错误。
只要有两个不同时期商品的价格与成交量数据,就可以计算出对应于这两个时期的需求价格弹性,而这个需求价格弹性绝不意味着每天都是同一个弹性。
例如,你网上引用的那个-0.92数据的下面,就有以年为单位计算的每年不同的世界原油需求价格弹性和以季度为单位计算的每季度不同的世界黄金需求价格弹性。

所以,你以为人家计算出的一定是每天都不变的需求价格弹性,绝对就是你的臆想。除非你能提供人家据以计算的实证数据,否则,只能证明你的一贯胡说八道。
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2021-11-16 10:12:41
石开石 发表于 2021-11-16 09:38
其次,你自己说需求曲线方程有两个常数,现在你只凭一个需求价格弹性就断言人家有了实际的需求曲线方程, ...
既然计算出了u就必然也计算出C,那么现在你已经知道了u,那么你怎么不能推算出C呢?
又打你自己的脸了吧?

事实上,需求价格弹性完全可以用需求价格弹性自身的计算公式来计算,而根本就不需要用最小二乘法。所以,计算出了需求价格弹性,未必就必然计算出C。
所以,你的“计算出一个u,必然也计算出C”,只能证明你的无知。
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2021-11-16 10:17:40
石开石 发表于 2021-11-16 09:38
其次,你自己说需求曲线方程有两个常数,现在你只凭一个需求价格弹性就断言人家有了实际的需求曲线方程, ...
关键的是,你说人家已经计算出了商品的具体需求曲线方程,但到现在为止,除了你自己的胡编乱造以外,你根本就拿不出任何这样的证据。
那只能证明你不仅无知,而且还很没有齿,只能证明你的GYCC根本改变不了你模型破产的命运。
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2021-11-16 10:42:04
wzwswswz 发表于 2021-11-16 10:08
错误。
只要有两个不同时期商品的价格与成交量数据,就可以计算出对应于这两个时期的需求价格弹性,而这 ...
注意:是需求曲线一定,需求的价格弹性一定。
每天不可能有什么弹性的事——那只有一对P1Q1数据。
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2021-11-16 10:43:54
wzwswswz 发表于 2021-11-16 10:12
既然计算出了u就必然也计算出C,那么现在你已经知道了u,那么你怎么不能推算出C呢?
又打你自己的脸了吧 ...
我不知道PQ。但知道u。
如果知道PQ,我就可以计算出C与u。
数据是人家有的——我不是数据统计者。
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2021-11-16 10:44:53
wzwswswz 发表于 2021-11-16 10:17
关键的是,你说人家已经计算出了商品的具体需求曲线方程,但到现在为止,除了你自己的胡编乱造以外,你根 ...
人家自然有数据——但我没有——我没有——不能说人家没有啊。
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2021-11-16 10:48:34
石开石 发表于 2021-11-16 10:42
注意:是需求曲线一定,需求的价格弹性一定。
每天不可能有什么弹性的事——那只有一对P1Q1数据。
你说的是需求曲线的价格弹性,这个弹性对于需求曲线来说是一个常量,即在需求曲线上是不变的。也就是说,每天只要有需求曲线,这个弹性就不变。这不是每天的弹性是什么?

如果每天的需求曲线上的价格弹性本身就在变化着,那还能叫“一定”吗?
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2021-11-16 11:02:03
石开石 发表于 2021-11-16 10:43
我不知道PQ。但知道u。
如果知道PQ,我就可以计算出C与u。
数据是人家有的——我不是数据统计者。
再说一遍,人家是用需求价格弹性公式计算出的需求价格弹性,所以,他们只能提供需求价格弹性,而根本没有、也不可能提供C。
所以,你说人家计算出了C、u,那你就给出你的证据来。不然,你就是在编造谎言。
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