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打破思维定势 重新诠释生产资料公有制
1993110
2021-10-29 11:15:48
根本上来说，钱不是问题，问题在于，你劳动人民到底能不能搞好企业啊？

如果能搞好企业，一万个企业当中，能搞好大部分，那么，钱不是问题，根本就不是问题。另外，企业亏损，企业破产破产和失业现象，也不是问题。


劳动者享有企业利润的情况下，或者劳资分享利润的情况下，劳方劳动者能搞好企业吗？能通过任何方法途径搞好了企业？

这个，才是根本问题，关键问题。
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1993110
2021-10-29 12:58:16
1993110 发表于 2021-10-29 11:15
根本上来说，钱不是问题，问题在于，你劳动人民到底能不能搞好企业啊？

如果能搞好企业，一万个企业当中 ...
只要你劳动人民能搞好企业，用任何方法途径搞好了企业，那么钱不是问题。至于亏损破产失业等等，由于大多数企业都能搞好，则也不成问题了。

为什么说钱不是问题呢？

因为办法太多太多了，就说一个天真幼稚的吧：国家凭空直接印钱给你劳动人民，无息或低息给你，你一年后或二年后或三年后或八年十年后，再还回来，国家再销毁。或者，印钱都不需要，直接给你个数字，打到你的账号，你花呗。

前提，是你劳动人民能搞好企业，大多数都能搞好了。

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杨虎
2021-10-29 13:58:55
1993110 发表于 2021-10-29 10:24
1，生产资料的公民占有，叫公有制。生产资料的私人占有，叫私有制。
劳动成果（特别是企业利润）的劳方占有 ...
华为是资本家的私有制。劳动者的私有制除非是小农经济
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杨虎
2021-10-29 14:10:19
rrllqq 发表于 2021-10-27 16:23
集体企业，就不能利润金投资了？一群人在一起，就一定会吃光分光吗？可笑！那共产党是怎么从小到大的？他 ...
真正的集体所有制企业，股权归集体所有的、当然能、肯定能利润全投资。当然，这种性质下投资的股权仍然是集体所有而非私人所有。这里必须要提醒一点，股份合作制企业及其它各种过渡类型的企业，包括楼主的这种企业，本质上是私有制企业或者至少是集体所有制与资本主义私有制企业之间的过渡形态。请你不要拿这些私有制企业或者过渡型态冒充集体所有制！
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1993110
2021-10-29 14:28:59
杨虎 发表于 2021-10-29 13:58
华为是资本家的私有制。劳动者的私有制除非是小农经济
华为的资本，任正非占1%，99%归工会（相当于职工大会、职工代表大会）。

华为，是私有制的企业，但，不是资本家的企业。华为是社会化大生产的私有制，是劳动者的私有制（公有制是资本归公民）。

华为，也是社会主义的企业，即按劳分配的企业。

社会主义，按劳分配，是剩余价值（对应对等资本利润）归劳方的意思。如果利润归资方，又叫资本主义，按资分配。

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1993110
2021-10-29 14:32:28
杨虎 发表于 2021-10-29 14:10
真正的集体所有制企业，股权归集体所有的、当然能、肯定能利润全投资。当然，这种性质下投资的股权仍然是 ...
我们中国人说的集体企业，是公有制企业。

所谓集体企业，是说生产资料（换言之，这也叫资本）归全民（某地区某地方的全民，譬如一省市的全民，一县市的全民，一村镇的全民。全民，换成法律语言来说，相当于公民，公民中的极少数极个别不是人民）。

那么华为的资本，是华为的劳动者们来占有，这些劳动者成千上万，但，并不是全民，不是某地的全民，所以华为是私有制。
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1993110
2021-10-29 14:33:50
杨虎 发表于 2021-10-29 14:10
真正的集体所有制企业，股权归集体所有的、当然能、肯定能利润全投资。当然，这种性质下投资的股权仍然是 ...
一国的全民来占有一些生产资料，是叫公有。

一地的全民来占有一些生产资料，是叫公有，也叫集体所有。
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1993110
2021-10-29 14:35:55
杨虎 发表于 2021-10-29 14:10
真正的集体所有制企业，股权归集体所有的、当然能、肯定能利润全投资。当然，这种性质下投资的股权仍然是 ...
现在来说，社会主义的企业非常稀少，非常珍贵。

所以，华为这样的社会主义企业，就很珍稀，很伟大，很可贵。

另外，劳资分享利润，是社会主义的成分，也是向社会主义的过度，这同样珍稀，伟大。

你现在两手空空，非常贫乏社会主义，所以，你就不要太苛刻了，要从实际出发。
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1993110
2021-10-29 14:39:15
杨虎 发表于 2021-10-29 14:10
真正的集体所有制企业，股权归集体所有的、当然能、肯定能利润全投资。当然，这种性质下投资的股权仍然是 ...
公有制（一国全民的占有生产资料，一地全民的占有），并不是社会主义（劳方劳动者占有自己创造的剩余价值）。

公有制不是社会主义，不等同于社会主义。千万不要拿着公有制，冒充社会主义，架空社会主义，消灭社会主义。


没有公有制，很难全面深入去建立社会主义。

没有社会主义，很难保住公有制。


在公有制已经初步建立的局面下，要大力且逐渐建立社会主义。

而建立社会主义，要在公有制当中，一部分来搞社会主义，在私有制当中，也要一部分来搞社会主义（含劳资分享利润）。
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1993110
2021-10-29 14:41:24
杨虎 发表于 2021-10-29 14:10
真正的集体所有制企业，股权归集体所有的、当然能、肯定能利润全投资。当然，这种性质下投资的股权仍然是 ...
没有社会主义，一切既有成果，都保不住，很难很难保住。

这包括，包括一切。其中，包括党和国家，包括公有制，包括等等，包括一切。

所以，建立社会主义，这非常迫切，非常根本，这是关系到前途命运的。
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1993110
2021-10-29 14:44:24
杨虎 发表于 2021-10-29 14:10
真正的集体所有制企业，股权归集体所有的、当然能、肯定能利润全投资。当然，这种性质下投资的股权仍然是 ...
筹集资金，赚取金钱，搞研发，搞积累，搞发展，搞扩大再生产，等等，这些相对次要，甚至不成问题。

首要的，是你劳动人民，离开了资本家的领导之后，你能享有利润了，你能掌控企业了，此时你能搞好生产经营吗？你能搞好企业管理吗？你能让企业更有效率，更有发展势头吗？

你是不是阿斗？是不是寄生虫？是不是必须依赖资本家的存在？资本家是你们的天地父母吗？
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1993110
2021-10-29 14:48:06
杨虎 发表于 2021-10-29 14:10
真正的集体所有制企业，股权归集体所有的、当然能、肯定能利润全投资。当然，这种性质下投资的股权仍然是 ...
像华为那样，能搞好企业，能效率高大，能劳方享有资本利润，这就是最高最大最好的阶级斗争了。

像华为这样的企业多了，整个劳动人民，就能凝聚为阶级，上升为领导阶级，就能翻身解放，当家做主，掌控一切，包括政权政治，军事外交，经济外贸，国际竞争，自由民主，文化舆论娱乐，等等。


毛主席说，千万不要忘记阶级斗争，以阶级斗争为纲。这些都非常正确。

但是，什么是最高最大最好的斗争？就是建立社会主义的企业，劳动人民能创造财富，能享有财富，在享有财富的时候，更能创造财富，胜过了资产阶级。

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1993110
2021-10-29 14:49:20
杨虎 发表于 2021-10-29 13:58
华为是资本家的私有制。劳动者的私有制除非是小农经济
华为不是资本家的，且是社会主义的。

对上述，你们这些大哥，是睁眼瞎。

也可见，我们劳动人民没出息，不成器，活该如此。
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1993110
2021-10-29 14:53:03
杨虎 发表于 2021-10-29 14:10
真正的集体所有制企业，股权归集体所有的、当然能、肯定能利润全投资。当然，这种性质下投资的股权仍然是 ...
公有制，必须继续保持，不断发展壮大。

私有制，你也没有本事能力，能限制它，剥夺它。那除非毛主席在世。

所以，我们劳动阶级，要围绕社会主义，逐渐发展壮大劳方享有利润，劳资分享利润，这样来取胜。

不要盯着资本，要盯着利润。
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1993110
2021-10-29 15:10:20
杨虎 发表于 2021-10-29 13:58
华为是资本家的私有制。劳动者的私有制除非是小农经济
美帝没有智慧，树立中国这个敌人，且我们现在处于上升期。

一切尚且好说。

走下去，就不好说了，一切难保。而搞各种斗争，恐怕你们全都不行。也不会再有他老人家那样的人物了。

所以，必须建立社会主义了，必须树立华为，学习华为，实践华为了。
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杨虎
2021-10-29 15:47:54
1993110 发表于 2021-10-29 14:28
华为的资本，任正非占1%，99%归工会（相当于职工大会、职工代表大会）。

华为，是私有制的企业，但，不 ...
华为的资本，任正非占１%。然而其它股权归职工个人所有而非工会所有。工会只是这些股权的代理人。这样的企业只能是资本主义私有制企业。最大的股东，是任正非。而其它股东连任正非一个零头都不如。请不要拿这种企业冒充公有制。不管华为在与美国资本抗衡中表现如何，但私有制就是私有制。
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邹正敏
2021-10-29 18:09:40
1993110 发表于 2021-10-29 11:15
根本上来说，钱不是问题，问题在于，你劳动人民到底能不能搞好企业啊？

如果能搞好企业，一万个企业当中 ...
包括苏联在内的各社会主义国家，推翻资本家统治以后，也曾经建立起可以与美帝比肩的工业体系，一样能造出原子弹和人造卫星，可见没有资本家，一样可以依靠企业家、工程技术人员和工人阶级办好企业。至于后来经济发展停滞，落后于西方资本主义国家，是因为计划经济、国家和集体所有制以及落后的政治体制造成的。
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邹正敏
2021-10-29 18:18:07
qi509 发表于 2021-10-26 16:35
你第一点就错了。

私有制是指：土地的私有。土地的私有是人们建房的最最基本的条件。没有土地的私有的人 ...
个体劳动不存在什么公有制私有制问题。2个以上的人结成的经济组织才存在公有制私有制问题。土地是生产资料之一。在经济组织内，土地是共有生产资料。组织成员退出经济组织，土地才变成私有财产。
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qi509
2021-10-29 22:43:29
邹正敏 发表于 2021-10-29 18:18
个体劳动不存在什么公有制私有制问题。2个以上的人结成的经济组织才存在公有制私有制问题。土地是生产资料 ...
看来你连什么是公有制与私有制都不知道。
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rrllqq
2021-10-29 23:20:44
杨虎 发表于 2021-10-29 14:10
真正的集体所有制企业，股权归集体所有的、当然能、肯定能利润全投资。当然，这种性质下投资的股权仍然是 ...
没人有心情关心这种企业叫什么名字，你叫它私有也行，你叫它国有也行，你叫他集体也行。我们就是冒充犯行了吧？

我只关心它有没有现实意义？ZF该不该按楼主所说的，给与资金和政策的支持，该不该进行实验？

请就现实的实践发表观点，这个论坛上的只下结论不加分析的霸道话已经多得回应不过来，只下定义做归类，又不给任何解释的废话实在让人没心情回应。
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rrllqq
2021-10-29 23:30:04
1993110 发表于 2021-10-29 14:49
华为不是资本家的，且是社会主义的。

对上述，你们这些大哥，是睁眼瞎。
华为是社会主义企业的还有一个证明是当年华为被集中攻击，恶意解雇中年员工。

这个做法当然证明了华为当年也有残酷的和非社会主义的一面，但后来证明它明显被黑化了，被有意识的攻击了。

当年富士康遇到十三跳的时候，精英们异口同声的为富士康开脱，还有所谓富士康给六十万的抚恤金导致了跳楼接连不断的混账理论，一向对这些感兴趣的海外媒体都短嗨一声后就三缄其口。而华为类似的事情，则被反复炒作，还一次次和丰田、福特、ibm做对比。实际上谁都知道，当年联想、高通这样的互联网企业都这么干
——谁是汉奸企业，谁是民族企业，实在是一目了然了。也许华为还算不上社会主义企业，但华为起码是有骨气、有情怀的民族企业！
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rrllqq
2021-10-29 23:57:23
天幽 发表于 2021-10-28 10:44
人家能力明明比你NB多了，干一年相当于你干100年，你凭啥和人家平均，每个人都追求物质和精神自由，你这么 ...
人家能力明明比你NB多了，干一年相当于你干100年，你凭啥和人家平均，
别胡搅蛮缠行吗？人家说了要平均吗？人家说的是按劳分配好不好？人家说的是给每个人创造合适的劳动机会，也就是尽力给弱势群体提供生产资料好不好？起码是让大家有相同的劳动机会好不好？

集体企业中，你干一年相当于大家干100年，给你100年的工资不就行了？只要你别用这些工资屯房子屯地，买断稀奇资源就行！
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1993110
2021-10-30 08:30:14
邹正敏 发表于 2021-10-29 18:09
包括苏联在内的各社会主义国家，推翻资本家统治以后，也曾经建立起可以与美帝比肩的工业体系，一样能造出 ...
至于后来经济发展停滞，落后于西方资本主义国家，是因为计划经济、国家和集体所有制以及落后的政治体制造成的。
苏联的问题，是苏联人自己践踏体制，侵犯体制，违反体制，所以，自然出现解体。

不是体制落后或者不落后，是自己攻击自己的体制，攻破了自己的体制。
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1993110
2021-10-30 08:34:36
杨虎 发表于 2021-10-29 15:47
华为的资本，任正非占１%。然而其它股权归职工个人所有而非工会所有。工会只是这些股权的代理人。这样的企 ...
华为是真正的社会主义，也是劳动者群体的私有制。

华为不是纯净的社会主义，也不是完美的社会主义。因为，劳方得到资本利润后，在劳方内部，还有很多劳动者没有分享到利润，等等。

那你要以大局为重，识大体，不要苛求，苛刻。你原来没有饭吃，现在有家常便饭了，这就很好，能挽救生命，你也不要绝食，非满汉全席不吃。
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1993110
2021-10-30 08:39:16
杨虎 发表于 2021-10-29 15:47
华为的资本，任正非占１%。然而其它股权归职工个人所有而非工会所有。工会只是这些股权的代理人。这样的企 ...
我们的红军，八路军，新四军，东北抗日联军，其中许多是土匪出身。

我们的抗美援朝志愿军，有的战士，缴获了敌人的黄油（车辆等等的润滑油），还以为是高级食品，食品罐头。

我们的战士，官兵，有各种各样的错误，缺陷，弊端。

你睁开眼一看，都是浑身的毛病，不如你的意。
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1993110
2021-10-30 08:42:43
杨虎 发表于 2021-10-29 15:47
华为的资本，任正非占１%。然而其它股权归职工个人所有而非工会所有。工会只是这些股权的代理人。这样的企 ...
搞了几百年社会主义，不知道社会主义是什么，不知道社会主义在哪里。

好歹有几个社会主义了，你吹毛求屁，吃肉骂娘。

社会主义，非常稀少，非常罕见，都是浑身的毛病，你吹毛求屁，吃肉骂娘，怪老天爷没有给你预备好纯净的完美的社会主义。
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2021-10-30 08:49:20
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:20
没人有心情关心这种企业叫什么名字，你叫它私有也行，你叫它国有也行，你叫他集体也行。我们就是冒充犯行 ...
华为，确实是私有制，且是劳动者群体的私有制，这和私人资本家的私有制，也还是大不同的。

集体所有制，是一地的全体人民占有生产资料，譬如一村或一镇或一市的全民所有。这是公有制。

全民所有制，是一国的全体人民占有生产资料，譬如国有企业。这是公有制。


公有制，并不是社会主义。

公有制，非常必要，非常重要，必不可少，必须发展壮大。但是，公有制并非社会主义，两个东西，两码事。

公有制，私有制，是针对生产资料的占有，占有者分为公民或私人。

社会主义，资本主义，是针对劳动成果的占有，特别是针对剩余价值的占有，占有者分为劳方或资方。
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2021-10-30 08:58:03
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:30
华为是社会主义企业的还有一个证明是当年华为被集中攻击，恶意解雇中年员工。

这个做法当然证明了华为 ...
华为，是社会主义，是地地道道的真正的社会主义（但不是纯净的完美的社会主义），这非常稀少，非常珍贵。

华为，代表了劳动人民及人民共和国的前途命运，是光明大道。

华为，也宣告了自由资本主义，以及不点名了，等等，等等，等等，等等，等等理论，等等的破产。

所以，国内外的反动势力，是拼死拼命地鼓吹，鼓吹各种毛病，其中包括，华为是资本家，是资本剥削，必须打倒剥削。这些国内外的反动势力，竟然冒充无产阶级革命家了。

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2021-10-30 08:59:08
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:30
华为是社会主义企业的还有一个证明是当年华为被集中攻击，恶意解雇中年员工。

这个做法当然证明了华为 ...
国内外的反动派，为什么拼死拼命鼓吹，华为是资本主义，是资本家，是资本剥削呢？

为什么它们，竟然极左了？竟然大打马恩牌了？

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2021-10-30 09:02:03
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:30
华为是社会主义企业的还有一个证明是当年华为被集中攻击，恶意解雇中年员工。

这个做法当然证明了华为 ...
国内外的反动派，为什么拼死拼命鼓吹，华为是资本主义，是资本家，是资本剥削呢？

为什么它们，竟然极左了？竟然大打马恩牌了？


华为，其效率高超，显示了社会主义的优越性啊，

华为，其竞争能力，能碾压美国的顶级公司，能碾压国内的任何民企，任何资本家，任何资本主义啊。

华为，其现实存在，事实胜于雄辩，宣告了资本主义道路的破产啊。
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