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打破思维定势 重新诠释生产资料公有制
1993110
2021-10-30 09:05:01
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:30
华为是社会主义企业的还有一个证明是当年华为被集中攻击，恶意解雇中年员工。

这个做法当然证明了华为 ...
华为，是真正的民族企业，是真正的私有制企业，也是真正的社会主义啊。

作为民族企业，或者作为私有制企业，或者作为社会主义企业，分别都有巨大贡献啊。

对我们中华民族，对我们中国社会，对我们中国劳动人民，都有巨大贡献。

特别是，华为的成功，以现实的高效的事实，宣告了中国资本主义道路的破产。
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1993110
2021-10-30 09:06:39
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:30
华为是社会主义企业的还有一个证明是当年华为被集中攻击，恶意解雇中年员工。

这个做法当然证明了华为 ...
国内外的精英，能人，权贵，都想中国走资本主义道路。

这样，对他们个人来说，对他们国家来说，都是巨大利好。

假若没有社会主义，没有类似华为这样的企业，他们很容易得逞，而我们，一切难保。

这个一切，是包括一切。
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1993110
2021-10-30 09:10:37
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:30
华为是社会主义企业的还有一个证明是当年华为被集中攻击，恶意解雇中年员工。

这个做法当然证明了华为 ...
社会的实践方面，现实生活方面，

社会的意识形态方面，人心人性方面，观念意识方面，

这些一言难尽，就不说了。没法说。

但是，我们坚持爱党爱国，还是得坚持，而且，并且，还要坚持社会主义，必须有社会主义。

有社会主义，才能救中国，救中国劳动阶级。

只有社会主义，才是真正的依靠，才是真正的主心骨，才是脊梁。
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1993110
2021-10-30 09:12:01
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:20
没人有心情关心这种企业叫什么名字，你叫它私有也行，你叫它国有也行，你叫他集体也行。我们就是冒充犯行 ...
国内外的精英，能人，权贵，很容易是小表子，小戏子。并不是说，一定就是，但是，很容易是。
所以，必须有社会主义，必须去建立社会主义，就是像华为这样的，类似华为的，一切类似华为的，以及有这些倾向成分的。

否则，我们劳动人民，风险很大，容易丧失一切。
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1993110
2021-10-30 09:25:21
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:30
华为是社会主义企业的还有一个证明是当年华为被集中攻击，恶意解雇中年员工。

这个做法当然证明了华为 ...
恶意解雇中年员工。

这个做法当然证明了华为当年也有残酷的和非社会主义的一面，但后来证明它明显被黑化了，被有意识的攻击了。
华为的成千上万的职工当中，不可能百分百都勤劳和能干，必须有一些职工，存在比较明显的拖后腿。

华为职工的报酬，相对巨大。有一千个职工拖后腿，工资奖金又巨大，又腾不出岗位聘请新的高学历高能力的新职工，这样就会影响企业的效率，有失败的风险，也有覆灭的风险。

科技和经济领域里的竞争，也有赢者通吃的现象，你当上了全球第二，世界的亚军，人类的一流，可能就走向了失败。

还有人说，劳动者35岁以后，过劳死的风险急剧上升了。这个，人命关天，并且也损失工作进度，和损失各种巨额补助抚恤金。

这个话很难听，事，很实在。

任何企业，任何组织，客观上需要更换或者淘汰一些人员。这也有客观必然性。


再一点，

1，温情人道等等，终身雇佣等等，其他等等，并不是社会主义、资本主义的定义和标志。据说，北欧的老板或总裁，不敢请秘书倒咖啡，因为人人平等嘛。据说，日本的资本家，长期以来搞终身雇佣。难道，因此就不是资本主义了吗？

2，真正的社会主义，并非纯净的社会主义，并非完美的社会主义。是不是真正的社会主义，这很珍稀，很重要。是不是纯净完美的社会主义，这在现实来说，并不重要。

你劳动阶级没饭吃，能有家常便饭吃吃，就已经开天辟地了。

你劳动人民打光棍，能成家立业，就谢天谢地了，那你不能要求，对方是仙女，十全十美，她一生就生个龙凤胎，生下来就是天才，才艺俱全，样样俱佳。



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1993110
2021-10-30 09:33:30
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:30
华为是社会主义企业的还有一个证明是当年华为被集中攻击，恶意解雇中年员工。

这个做法当然证明了华为 ...
我们劳动人民，无钱无权无势，无才无德无能，很容易被国内外的精英玩死，并且自古以来，皆是如此。

现在需要的是，让华为这样的企业，在这个资本主义无比茂盛的世界上，生存下来，延续下去，进而，逐渐普及开来。

现在是生死存亡的问题，前途命运的事情，不是求全责备的时期。

这个好比红军长征，死亡殆尽，存者寥寥无几。
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1993110
2021-10-30 09:42:00
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:57
人家能力明明比你NB多了，干一年相当于你干100年，你凭啥和人家平均，
别胡搅蛮缠行吗？人家说了要平均吗 ...
按劳分配，不是劳动者内部的事情，不是劳动者之间的关系。劳动者个体的报酬问题，劳动者之间如何发放各自的报酬，如何赏罚分明，奖勤罚懒，公道公平，等等，这些很重要，但是，这些无关按劳分配。

按劳分配，按资分配，都是劳方和资方之间的关系，都是劳方对资方的事情，都是剩余价值的归属问题。

剩余劳动，剩余价值，资本利润，假若归劳方，就叫按劳分配，也叫社会主义。假若归资方，就叫按资分配，也叫资本主义。

这也是马恩亲口说过的。
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1993110
2021-10-30 09:45:38
rrllqq 发表于 2021-10-29 23:57
人家能力明明比你NB多了，干一年相当于你干100年，你凭啥和人家平均，
别胡搅蛮缠行吗？人家说了要平均吗 ...
剩余劳动，剩余价值，资本利润，假若归劳方，就叫按劳分配，也叫社会主义。假若归资方，就叫按资分配，也叫资本主义。

真正的按劳分配是什么？就是劳动者得到了自己创造的剩余价值，这特别是在社会化大生产当中，以及也涉及涵盖小生产，小作坊，个体劳动等等。

当然，真正的按劳分配，不等同于完美的按劳分配。张三确实是个人，是真正的人，但，不是十全十美的人。张三不是十全十美，但，他确实是个真人啊。

但是，当前历史阶段来说，现实当中来看来说，有按劳分配，真的有真正的按劳分配，是首要，非常稀罕，非常珍贵，非常重要必要。那至于说，这个真正的按劳分配，还不纯净，还不完美啊？这个相对次要，也是进一步下一步的问题了。
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he_zr
2021-10-30 10:41:36
rrllqq 发表于 2021-10-28 10:35
你这回复才真的是玩弄概念。
什么既然你还保持个体自然人的股份产权，那么这种产权所有制就跟什么公有制 ...
楼主的“个人股权”，你抛出马氏的“个人所有制”，有关于生产资料产权明晰至个体自然人的内容吗？什么都没有，有的只是概念。你俩不是在玩弄概念是什么？你俩回答过这方面的内容么？

你所谓的“改头换面”还扯不上，连点普都没有，因为你等根本搞不清内容和形式的区别是什么。正如吃糠喝粥你可以说是改头换面的吃饭，但你能说吃屎是改头换面的吃饭吗？

对于公有私有的制度，公认的共识内容无不是关于生产资料产权的归属，根本没有谁去扯什么“生活资料”，那是毛氏刨制“人民公社”理解的共产实践。也不怪他，因为那部抢劫宣言就明确家庭和妻子属于“私有财产”，共产就是要消灭家庭，实行公妻。从这点看，毛氏只是管管其统治下的农民糊口算得了什么。这也顺理成章，名副其实，主奴关系下，哪里存在奴隶消费资料的什么“个人所有”，有的只是奴隶主的赏赐，随时予赐予夺。为此，主奴关系下嗜谈什么消费资料个人所有，纯属无水之源的瞎扯蛋。
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1993110
2021-10-30 11:34:33
1993110 发表于 2021-10-29 14:48
像华为那样，能搞好企业，能效率高大，能劳方享有资本利润，这就是最高最大最好的阶级斗争了。

像华为 ...
毛主席说，千万不要忘记阶级斗争，以阶级斗争为纲。这些都非常正确。

但是，什么是最高最大最好的斗争？就是建立社会主义的企业，劳动人民能创造财富，能享有财富，在享有财富的时候，更能创造财富，胜过了资产阶级。
什么是最高最大最好的斗争？就是建立社会主义的企业，劳动人民能创造财富，能享有财富，在享有财富的时候，更能创造财富，胜过了资产阶级。

这个意义，相当于以前的建党建军，建立了根据地。所以说，这就是斗争，且是最高最大的，且是最好的。


所以说，最高最大且最好的阶级斗争，不是所谓的“斗争”，而是去建立，建立自己的社会主义。


斗别人，不如斗自己。不争而争，天下无敌。这样，就稳操胜券。
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rrllqq
2021-11-1 00:38:26
1993110 发表于 2021-10-30 08:30
苏联的问题，是苏联人自己践踏体制，侵犯体制，违反体制，所以，自然出现解体。

不是体制落后或者 ...
人家为啥攻击自己的体制呢？
还不是当时的冷战压力、统治者的私心、体制本身在发现需求刺激生产上面对的巨大矛盾？

有问题，你就必须要承认。
今天刚刚搞一下调控和供给侧改革，马上就遇到地方ZF动力不足的巨大矛盾，还有无数的人重新想当公务员，这总不是好现象吧？你必须承认我们离不开混合经济！这个历史过程也许要上百年，甚至几百年。
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rrllqq
2021-11-1 00:44:29
1993110 发表于 2021-10-30 09:42
按劳分配，不是劳动者内部的事情，不是劳动者之间的关系。劳动者个体的报酬问题，劳动者之间如何发放各自 ...
剩余劳动，剩余价值，资本利润，假若归劳方，就叫按劳分配，也叫社会主义。假若归资方，就叫按资分配，也叫资本主义。

这也是马恩亲口说过的。
  别的我都很赞同，这句话我绝不能同意。我从没见过马恩亲口说这句话，你从哪里看到的？
   如果生产还围绕着资本增值，还是劳动依附于资本，还是为资本配置劳动力，而非为劳动配置资本，那么不管这个企业多有效率，劳动资本的分配比例多有利于劳动 ，这里都绝不是按劳分配，也不是实现了的社会主义企业。
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rrllqq
2021-11-1 00:52:48
he_zr 发表于 2021-10-30 10:41
楼主的“个人股权”，你抛出马氏的“个人所有制”，有关于生产资料产权明晰至个体自然人的内容吗？什么 ...
你抛出马氏的“个人所有制”，有关于生产资料产权明晰至个体自然人的内容吗？什么都没有，有的只是概念。你俩不是在玩弄概念是什么？你俩回答过这方面的内容么？
自由人联合体。恢复个人所有制，这是马克思的名言，被广泛讨论。你该好好读读《哥达纲领批判》。列宁和恩格斯对此的解释是消费资料和个人劳动工具归个人所有，而生产资料集体所有。
——这个观点后来被学术界普遍反对，大家一般的认识是：马克思的原意绝没有列宁认识的那么简单。起码首先包括了在社会主义企业中，劳动者按照劳动的需要结成劳动的联合，而不是围绕机器和资本。
——在资本主义之前，生产主要是个体劳动，主要围绕行会师傅和工匠进行，资本破坏了这种生产方式，而社会主义未来将恢复个体所有制，当然是在更高生产力水平上的扬弃。
     比如今天的创意工厂，劳动者的创意和彼此联合的个性化劳动、科研才是企业生产的主体部分和灵魂部分，这里就体现了马克思的个体所有制。很有可能，马克思的高瞻远瞩，在19世纪就意识到了人的创造力才是生产效率和生产力发展真正的源泉。
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rrllqq
2021-11-1 01:03:34
he_zr 发表于 2021-10-30 10:41
楼主的“个人股权”，你抛出马氏的“个人所有制”，有关于生产资料产权明晰至个体自然人的内容吗？什么 ...
你所谓的“改头换面”还扯不上，连点普都没有，因为你等根本搞不清内容和形式的区别是什么。正如吃糠喝粥你可以说是改头换面的吃饭，但你能说吃屎是改头换面的吃饭吗？
你没发现你说的和我的是一个意思吗？
我就是在告诉hezr，这根本就不是私有制，而是实现公有制的必要的过渡。
——当年可以打着国民革命军和蒋委员长的名义发展共产党的队伍，现在也可以打着私有化改革实现效率的名义实现社会主义改造。

在马克思那里，生产力和生产关系都是内容，也都是形式。上层建筑和经济基础也是分不开的，有了马的样子，才能跑出马的步伐和速度。
——这一点我同意复旦王德峰教授的观点，马克思辩证统一的思想被机械阉割了。没有必要区分形式和内容，我为了发展社会主义，我就要改革社会主义的企业形式。


别的都是虚的，你的观点到底对不对，就看你的政策建议是什么，到底行不行得通。就像你说的，右右们可以变身极左大骂华为剥削员工，但只要他们建议拆分华为、取消私有制企业，他们就肯定是右派了，藏不住的。
——对楼主主张的企业形式，政府到底要不要提供银行和财政的支持？这个实验你觉得能不能成功？为什么？直接回答这些问题就行了。
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rrllqq
2021-11-1 01:10:59
1993110 发表于 2021-10-30 11:34
什么是最高最大最好的斗争？就是建立社会主义的企业，劳动人民能创造财富，能享有财富，在享有财富的时候 ...
什么是最高最大最好的斗争？就是建立社会主义的企业，劳动人民能创造财富，能享有财富，在享有财富的时候，更能创造财富，胜过了资产阶级。

当年的国企我还是有所了解的。
当时很多企业已经是厂长负责了，领导人也很有情怀，一大批中高层也是千方百计了，大部分职工也是以厂为家的。但企业还是垮了，而且越挣扎，往往垮得越快。领导越关心老职工也垮得越快。
——因为技术竞赛很残酷，人事管理特别复杂，市场变化真的很剧烈。
     方针路线是生命线。路线正确了，剩下的就是一个有战斗力的队伍。
——这两个都太难了。华为真的走出一条道路了吗？我表示怀疑。这条道路可以推广吗？我更加怀疑。混合经济在这个历史阶段，真的是王道！这就像当年的统一战线和新民主主义运动，是避不开的阶段。
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rrllqq
2021-11-1 15:53:44
1993110 发表于 2021-11-1 11:11
毛主席说，千万不要忘记阶级斗争，以阶级斗争为纲。这些都非常正确。

这个我没反对呀，问题是：现在的企业，包括国企，包括华为，能够实现劳动人民创造财富并享有财富吗？

我们更关键的分歧是：想要创造财富，并享有财富，关键是要掌握权力！不是那种可怜的分红，更不是可怜的选择那个政治人物当总统。它起码要包括可以弹劾自己的厂长和董事长。

而如果你真的是个马克思的信奉者，你应该知道：这些权力的基础首先是生产力的发展，以及劳动在再生产活动中获得核心地位，这个地位多半是从生产围绕创造性劳动获得的。因此，社会主义社会首先要实验新型的集体企业，还要实验对技术进步的某种选择机制。

未来如果没有这种层次的实践，什么阶级斗争都是隔靴搔痒！无数革命青年能干什么？天天批电影，天天去别人家搜四旧？文革的经验教训还不够深刻吗？

另外创造财富上超过资产阶级实在没什么难的，资本家在前面创造，经济危机会把他们拉住，然后让他们自相残杀，社会主义企业把这些创造拿过来，利用自己的规模经济和学习能力，迅速挤垮他们。这就是当年王猛说的：不仅要你把饭做好，还要你把饭给皇上端过来。
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rrllqq
2021-11-1 16:01:09
1993110 发表于 2021-11-1 11:06
因为大哥你见识短浅，思维肤浅，爱好念书，又比较逆反，属于青春年少，大好青年。

什么是社会主义？ ...
社会主义是个自在之物，它早就诞生了，也一直在发展，现在在中国已经有了初步的存在。自在之物，比如牛，你最好是描述它，给他下定义，甚至认为牛应该按照你的定义来吃草，来耕地就比较可笑了。要知道，马克思的著作那么多，社会主义这个词只用了寥寥几处，还前后不一致。资本主义这个词用得更少，但直到今天，要说清什么是资本主义，连西方人也还是要翻马克思的原著。

资本主义是一个历史之物，一个自生自灭的野东西，而社会主义是对资本主义的改造。资本主义是野草，社会主义是野草中经过改良的庄稼。两者有种相克相生的味道。

你应该说清出自己的政策主张，然后我才知道你在反对我什么，你这样说话问题只会越扯越大，越扯越远，谁都不知道你要说什么。
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YYSRR
2021-11-1 21:58:29
   公有，究竟是谁有？
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rrllqq
2021-11-2 11:33:58
1993110 发表于 2021-11-1 19:41
为什么说，劳方劳动者享有了利润，或者分享了利润，特别是持续持久下去，那就能掌控主宰企业，进而掌 ...
你说的是结果。好比说老美享受的铸币税最多，你不能说只要享受了最多的铸币税，特别是持续下去，就能主宰全球经济，就是世界老大。

是人家先成了世界老大，然后才能享受最多的铸币税，进而凭借美元体系剥削全世界。

社会主义如果真的进入高级阶段了，大量的社会剩余将不会以利润的形式计量和分配。大量的公共产品将如同免费教育、免费住房和基本人权的形式存在。资本和资本利润率将会被忽视，而不是被强调。
——多读一点原著，你就会发现，马克思和毛泽东在这一点是一致的，他们一次次强调独立人的联合体，一次次强调社会主义将为各种新的社会组织形态开辟道路。这一点上，他们多半是鄙视：社会主义=苏维埃+全俄电气化+德国铁路系统这种公式的。

多点少点不重要，重要的是政治，是经济强制力，是谁说了算，是意识形态由谁塑造！
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rrllqq
2021-11-2 11:46:15
1993110 发表于 2021-11-1 19:50
华为，是不是劳方劳动者得到了剩余价值？创造剩余价值的人们，得到了自己创造的剩余价值，是不是？
...
华为，是不是劳方劳动者得到了剩余价值？创造剩余价值的人们，得到了自己创造的剩余价值，是不是？
不是，华为的普通员工工资并不高，照样被剥削，特别是考虑到劳动强度。华为的很大一部分利润属于超额利润，是从行业中其他企业员工的劳动中被剥削的。
——华为还在美国资本市场上兴起，他的利润大批是电子产品极高的畸形的产权分红，背后是大量基础产品和劳动密集型产品被美国资本市场压倒了最低的血汗价。
——一将功成万骨枯，华为成功的背后，是整个中美电子产业的扩张，背后是全球绝大多数经济体的低速甚至沉沦。
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rrllqq
2021-11-2 11:51:09
1993110 发表于 2021-11-1 20:17
那么，什么是社会主义，什么是资本主义呢？

你先得有定义。有了定义，你才能使用上述二个词汇概念 ...
我没有定义，就像马克思不下定义，王守仁不定义心，老子不定义道一样。

我只给一个指月之指，你顺着这个指头自己看好了。我给的指头是“共同富裕”，但我绝不同意定义是劳资收入比是多少。
——你说共同富裕是社会主义就对啦，进一步说劳动者获得剩余就错了。

读书越多，我越相信这个道理了。马克思还是一个生产决定论、物质决定论者。
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2021-11-2 15:59:07
he_zr 发表于 2021-11-2 12:09
马氏那点东西还需要看什么看。一句话，不明晰生产资料产权的说辞都是在耍流氓。

所谓“个人劳动工具” ...
马氏那点东西还需要看什么看。一句话，不明晰生产资料产权的说辞都是在耍流氓。
没错，我们就是耍流氓，将来还要取消资产阶级法权。不然怎么叫共产党呢？你不认识字吗？

所谓“个人劳动工具”，里边是什么东西？锄头铲子，榔头扳手？是自己干，还是大家拿着自己的东西一起干？具体怎么个干法？真新鲜，好像劳动工具不属于生产资料似的。
是的，还包括个人电脑，各种未来免费的公共咨询、免费的各种专利和技术、免费的各种共同数据库。
——这些是生产资料呀，大家一起生产、一起使用，一起往里面加，甚至一起付费使用。有什么问题吗？

所谓“生产资料集体所有”，这个集体是多大规模，是一个国家的部分人，还是全体成员？两者中有个体自然人之间明晰的产权区分吗？为什么你不明确？你是羞于启齿，还是胆怯不敢说？
全体所有的叫国企，一部分人所有的叫集体企业。为什么两者之间要有明确的产权区分？你家的擦屁股纸，有几张是你的，几张是你老婆的？
    该清晰就清晰，不该清晰就不清晰。美国黄石公园、巴黎卢浮宫的艺术品是属于哪个私人的？大家分多少股权？——凡是真正珍贵的资产，一定是集体所有的，一个国家要是没有一些集体所有的资产，这个国家一定马上要完蛋。

假如你说两者内部都不明晰产权，那么全体和部分人之间的产权要不要明晰？两者之间是生产资料调拨配置关系，还是商品交换关系？
当然是商品交换关系。你一个混政治经济学论坛的，国家讲了这么多年的混合经济，你连这个都不知道？你从1950年穿越回来的吗？斯大林都回答过这个问题。

这些重要内容和关系一句不谈，却大谈什么这联合，那高效，什么高瞻低瞻的拍马溜须，瞎吹一通。
一个混科普圈的，需要别人给他科普什么叫惯性定理吗？需要解释电子是不是等离子吗？
——那为啥一个混政经的，需要别人给他解释国有企业和集体企业的区别呢？你是不是该回大一回炉一下？
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rrllqq
2021-11-2 16:04:03
1993110 发表于 2021-11-2 12:06
你和邓大人一样，认为社会主义是共同富裕。

那么，如何实现这个共同富裕呢？
我不相信，难道你认为社会主义不要实现共同富裕不成？或者你认为，不实现社会主义，难道能实现共同富裕不成？

是呀，我就在问你呀。华为怎么就能实现共同富裕呢？华为和联想的本质区别是什么？

现在人家给了一个设想，你没有回答呀？它怎么就妨碍共同富裕了呢？
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2021-11-4 20:13:11
he_zr 发表于 2021-11-3 00:09
果然，承认自己是流氓。那么，你那些流氓逻辑和流氓行为还在扯什么理？大言不惭！

你想得太美了，流氓 ...
流氓堆里只认拳头大的，也就是大流氓控制一切，小流氓只能跟屁提鞋，当然也就不存在什么产权的区分概念了。分不分请，该与不该，流氓老大说了算
你是在说你美国爹吗？你美国爹就是不分什么产权的吧？不然，怎么阿尔斯通就变美国的了？不然，黑人、华人怎么就变成非公民，甚至非人类，让人家奴隶劳动都是上帝的旨意，都是上等人的生意？还有对台积电和三星正在干什么？对Tik Tok又在干什么？

流氓攻城掠地，扩大了地盘，本质上还是个山寨。所以，山寨就是山寨，尽管打着国家，产权等现代词语旗号，但实际上这些现代词语与其表达的内容相差十万八千里，属于风马牛不相及。
越说越像你爹了，你爹不就是个资本山寨吗？不就是一个伪装成国家的资本运营公司吗？一个现代的东印度公司。公司业绩好的时候，三亿美国人就是员工，团结起来到全球坑蒙拐骗、打砸抢烧。公司亏本了，三亿员工要福利要退休金了，就变成在新冠病毒下冤死的草芥了。本国的少数族裔是黑工、临时工，全球其他国家就是自己的打劫对象。
——产权？分贼脏的凭证罢了，大当家们要是都亏了，你这分赃证就变成一堆纸吧？不服！恐怖分子、极左分子，机关枪打死你！
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醒思木
2021-11-5 01:36:59
　新的生产资料公有制定义
      争论传统公有制（主要是全民所有制和集体所有制）与私有制优劣与存废，是个伪问题！两种生产资料所有制都有严重缺陷，都在新的生产力条件下阻碍生产力发展。时代呼唤新的企业制度！本人经过长期的企业实践探索出一种新的生产资料公有制：       企业的生产资料由企业的正式职工（一般指在本企业工作时间一年以上）平等和联合所有，即一人一股。职工进入企业必须缴纳一股资本，职工退出企业有权抽走一股资本。
　　新公有制企业的最高权力机构股东代表大会和职工代表大会合二为一。统归职工代表大会
你所说的“新的生产资料公有制”企业…在陶本社会主义学说…则谓之“劳动所有制”企业或“劳动者所有制”企业。
“劳动所有制”企业是个“按劳分配”的企业，而“劳动者所有制”企业则是个“按资分配”的企业。
请参阅关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业之区别的探讨

陶本社会主义(商品经济)学认为，东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会…是东晋陶渊明在封建主义商品经济时代研究所发现的一个没有剥削的商品经济社会…或社会成员只有劳动收入的商品经济社会。

依陶本社会主义(商品经济)学，在资本主义商品经济之后，还存在一个没有剥削的商品经济社会…或社会成员只有劳动收入的商品经济社会。其办法是：创建自然资源类资产公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度为架构的商品经济体制。
其创建自然资源类资产公有公益制度…也就是将自然资源类资产收入从社会成员的收入范畴里“仁政”出来…以之作为公益支出的财政收入来源…从而“少收税”或“不收税”…以促商品经济更快发展。
其创建生产工具类资产劳动信贷制度…也就是将生产工具类资产收入(非劳动收入)从社会成员的收入范畴里“仁政”出来…使之还原为劳动者的劳动收入。所谓“生产工具类资产劳动信贷制度”也就是给名下无资产或名下资产信贷额度不足的劳动者给予信贷…使其不再因为缺乏劳动所必须的“生产工具类资产”而被迫剥削。

依陶本社会主义(商品经济)学…社会成员收入范畴归纳，在当代资本主义商品经济社会里，其社会成员在商品生产经营活动中只有三个范畴收入，其一劳动收入，其二是自然资源类资产收入，其三是生产工具类资产收入。而所主张创建的以自然资源类资产公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度为架构的商品经济体制…也就在于消除非劳动收入(自然资源类资产收入和生产工具类资产收入)…使社会成员只有劳动收入。而社会成员只有劳动收入的商品经济也就是没有剥削的商品经济。

从…你所说的“新的生产资料公有制”…加之你还提及“无产信贷”…来看，你的方法论与陶本社会主义(商品经济)学的方法论(没有被剥削者…就没有剥削)…似乎有同音之妙，你若有兴趣…我想与你作进一步交流、探讨。



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he_zr
2021-11-5 11:23:09
rrllqq 发表于 2021-11-4 20:13
流氓堆里只认拳头大的，也就是大流氓控制一切，小流氓只能跟屁提鞋，当然也就不存在什么产权的区分概念了 ...
瞧你这个小流氓，成天爹呀爹的不离口，似乎忘了你那个流氓团伙是靠喝卢布奶水喂养大的。你是不是整天爹不离口的叫唤，想以此来祭祖呀？

瞧你东一榔头西一棒的瞎扯一通，先不论人家的屁股怎样，你说人家的屁股臭，就等于你屁股夹着的那一坨不是屎了？真是流氓逻辑里还少不了傻逼逻辑。
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邹正敏
2021-11-10 23:19:38
qi509 发表于 2021-10-26 17:10
你是说：失业救济金吗？如果都躺平吃失业救济金怎么办？

ZF负责再就业分配吗？
新公有制下劳动者失业不发失业救济金，只统一对生活困难的人发放最低生活保障金。失业的人如果财富多积蓄多，不见得会生活困难。吃低保的条件必须是贫困，所以不存在大家都躺平吃低保问题。如果都进入这种状态，那这个社会一定出现严重危机，必然爆发革命。处于无ZF形势，低保不复存在。正常情况下，企业破产，劳动者破产失业是不可避免。社会保障部门只给有再就业能力的破产失业劳动者提供入股或创业所需资本的贷款担保。
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邹正敏
2021-11-14 00:33:52
杨虎 发表于 2021-10-27 00:00
楼主的这种企业，实际上是不可能实现的：注定从一开始便迅速破产倒闭。因为其中有一个致命缺陷：企业股权无 ...
新公有制企业没有企业股权，只有个人股权。新公有制企业利润动机下降。企业利润也叫财政盈余一般不分红，用于企业积累，扩大再生产。这样股权自然增殖。企业亏损，股权贬值。职工离开企业，股权变现为资金带走。股份合作制就像驴马交配生成的骡子，非驴非马，没有繁殖能力，发展不起来。
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邹正敏
2021-11-14 20:48:16
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邹正敏
2021-11-16 16:26:32
先治病后谈钱的医保，就是患者进医院后，先治病后缴费。发生欠费由医保部门垫付。医保部门再去找患者追讨，发现患者确实拿钱不出就予以豁免，如属有钱也欠费是为恶意欠费，则起诉惩罚，以儆效尤。欠费垫付按比例由中央、省级和市级医保分摊。欠费中发现有医院和患者舞弊，由医保部门通报消费者权益保护部门查处。
先收学生后谈钱的教育保障是指幼儿园到大学本科，先上学后缴费，发生欠费由教育保障部门垫付，教育保障部门再找学生家长追讨，其他和医保相同。
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