qi509 发表于 2021-11-2 17:42
“ 我的剩余，更精确地说，就是“劳动者创造的价值”超过“劳动者消耗的价值”的差额。这就是题目提到的东 ...

youngsun259 发表于 2021-11-3 12:41
您是怎么想出：工资对应你所能购买的东西就是“劳动者创造的价值”的？

…………………………………… ...

qi509 发表于 2021-11-3 18:26
这是你29楼自己说的呀：“ 我的剩余，更精确地说，就是“劳动者创造的价值”超过“劳动者消耗的价值”的差 ...

youngsun259 发表于 2021-11-4 10:46
您这理解思路也是一绝。
首先“劳动者创造的价值”不等于买回来的东西，无论从什么角度理解，这两个意思 ...

qi509 发表于 2021-11-4 12:33
那也不对 。

我已经问过你了：4小时的必要劳动是怎么得出来的？

youngsun259 发表于 2021-11-4 22:14
我的回答是：4小时的必要劳动只是举例。不是精确计算的结果。
你说的“你及你全家的其他人的的日工资=几 ...

qi509 发表于 2021-11-5 12:28
举例的目的是什么？

你怎么不举例：12小时的必要劳动时间呢？

youngsun259 发表于 2021-11-5 16:32
您认为不成立就不成立吧，如果您分不清此处的逻辑证明究竟是什么的话。

我的确也可举例说12小时的必要 ...

qi509 发表于 2021-11-5 17:33
“ 我的确也可举例说12小时的必要劳动时间的。然后我让工人工作14小时，2小时处理生活事物，6小时睡觉。反 ...

youngsun259 发表于 2021-11-6 12:16
您大概不知道什么叫PUA，也不知道什么叫“加班是福利”，您不知道资本家可以操控人性规避法律。

不过问 ...

qi509 发表于 2021-11-6 13:11
我反复问你的原因就是要告诉你：根本就不存在什么“必要劳动时间”。

所谓的：必要劳动时间是一个很荒 ...

youngsun259 发表于 2021-11-6 15:11
哦，那您给阐述一下。
没有必要劳动时间，那么要怎么阐述剩余价值，您不反对剩余价值，这个观点应当也是 ...

qi509 发表于 2021-11-6 15:43
自己想想看？

我话都说到这份儿上了，还没明白？

youngsun259 发表于 2021-11-6 16:34
我不明白您的体系，自然不明白您的反对，正如您也没明白我此处为何不需要论述必要劳动时间，后者劳动力价 ...

qi509 发表于 2021-11-6 17:52
如果要有剩余价值，那30年前我们为什么那么穷？

如果要有剩余价值，我东边的邻居为什么那么穷？

youngsun259 发表于 2021-11-8 11:16
································
全论坛的人都能回答您这个问题。
...

qi509 发表于 2021-11-8 12:35
1、我没被“剥削”。这是因为：这个所谓的“剥削”无法计算。

2、在自然规律与经济规律下，财富向少数 ...

youngsun259 发表于 2021-11-8 12:47
恩，您坚持您得到了您的劳动的全部回报，而且您的生产必然被您自己全部给消耗掉，一点也不留给旁人，之所 ...

youngsun259 发表于 2021-11-8 12:47
恩，您坚持您得到了您的劳动的全部回报，而且您的生产必然被您自己全部给消耗掉，一点也不留给旁人，之所 ...

youngsun259 发表于 2021-11-8 12:47
恩，您坚持您得到了您的劳动的全部回报，而且您的生产必然被您自己全部给消耗掉，一点也不留给旁人，之所 ...

youngsun259 发表于 2021-11-8 12:47
恩，您坚持您得到了您的劳动的全部回报，而且您的生产必然被您自己全部给消耗掉，一点也不留给旁人，之所 ...

youngsun259 发表于 2021-11-8 12:47
恩，您坚持您得到了您的劳动的全部回报，而且您的生产必然被您自己全部给消耗掉，一点也不留给旁人，之所 ...

qi509 发表于 2021-11-8 13:06
我已经说得很明白了：既没有“剥削”也没有什么“剩余价值”。

我家里的大米不是剩下。是我预备的口粮 ...

youngsun259 发表于 2021-11-8 16:43
具象的理解的话，您可以谈谈储蓄问题。储蓄是怎么生成的。储蓄就是剩余。
如果就普遍的现象您不能接受， ...

qi509 发表于 2021-11-8 17:29
你要谈储蓄问题那我更有话要说了。

个人有富裕的钱进行储蓄，那是不是更说明：工人的工资根本就不是“ ...

youngsun259 发表于 2021-11-8 19:22
这点您的理解反倒是有些准确的，但您还应当考虑说工人省吃俭用，使自己的消费控制在当时合理必要的生活资 ...

qi509 发表于 2021-11-8 19:30
“ 但您还应当考虑说工人省吃俭用，使自己的消费控制在当时合理必要的生活资料水平之下时而产生额外的一些 ...

youngsun259 发表于 2021-11-8 21:38
剩余价值和剥削不是必然联系。您一直没有搞懂这一点。因为一直将剩余价值与剥削挂等号，所以您就不 ...

qi509 发表于 2021-11-9 12:21
你有错了。

剩余价值被资本家无偿占有。这是马主义定义：“剥削”的由来。

youngsun259 发表于 2021-11-10 16:50
您也说了，剩余价值被资本家无偿占有，是剥削，
那您想一想，如果剩余价值没有被资本家无偿占有呢？那叫 ...