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2021-11-25 13:01:02
石开石 发表于 2021-11-24 13:54
需求曲线所谓的真实指的是在一定条件下(例如其他因素不变)——需求量与价格的关系。
现实的成交数据— ...
所谓一定条件,是相对于条件所产生的结果而言的。
例如,条件a只能产生需求曲线a,而不可能产生需求曲线b或其他需求曲线。而条件b只能产生需求曲线b,而不可能产生需求曲线a或其他需求曲线。
这里的条件与其所产生的结果是存在相互对应关系的,这种对应关系就可以用“一定”来表示。如,条件a就是产生需求曲线a的一定条件,而需求曲线a就是条件a所产生的一定结果条件。同理,条件b就是产生需求曲线b的一定条件,而需求曲线b就是条件b所产生的一定结果。

但是,条件与其所产生的结果的这种对应关系并不意味着这里的条件是不能变化的,一旦变化了就不会产生相应的结果。即并不意味着,只有条件a才会产生需求曲线,而条件a一旦变为了条件b,需求曲线就不存在了。
因为条件a一旦变为了条件b,那就意味着由原来的一定条件a变为了另一一定条件b,从而其结果也就必然由原来的需求曲线a这个一定结果变为需求曲线b这一另一一定结果。

所以,你的问题就在于根本不懂什么是一定条件,把“一定条件”与“条件不变”混为了一谈。
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2021-11-25 13:02:47
石开石 发表于 2021-11-24 13:54
需求曲线所谓的真实指的是在一定条件下(例如其他因素不变)——需求量与价格的关系。
现实的成交数据— ...
需求曲线本来就是需求点的集合,是先于成交点而存在的。如果没有成交点,需求曲线也可以存在。例如,股票交易中总是先有委买量,然后才能有成交量;如果没有成交,委买量依然是现实存在的。这里的委买量的集合当然就是需求曲线。这和有没有成交,有没有成交数据完全是无关的。

所以,需求曲线的存在根本不需要成交数据来反映;并且如果有成交,那么成交点所对应的也不过是需求曲线上的一个点,根本就不能反映需求曲线的全貌。
例如,在一组价升量增的成交数据上,你能反映出需求曲线来吗?

所以,你想要用现实的成交数据中得出真实的一定条件下的需求量与价格的关系,就像仅仅用婴儿的数据就要得出小蝌蚪的数据一样,实在是太荒唐。

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2021-11-25 13:11:52
wzwswswz 发表于 2021-11-25 12:31
你因为无法直接观察到需求曲线而否认它的存在,与因为观察不到小蝌蚪而否认它们的存在毫无区别。所以,我 ...
小蝌蚪完全可以观察到——用显微镜即可。
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2021-11-25 13:14:26
wzwswswz 发表于 2021-11-25 13:01
所谓一定条件,是相对于条件所产生的结果而言的。
例如,条件a只能产生需求曲线a,而不可能产生需求曲线 ...
成交散点是现实的,条件可能是不一样的——但是相差不会很大。
通过最小二乘法可以求出一个需求曲线方程——前提是相差不大。
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2021-11-25 13:20:06
wzwswswz 发表于 2021-11-25 13:02
需求曲线本来就是需求点的集合,是先于成交点而存在的。如果没有成交点,需求曲线也可以存在。例如,股票 ...
注意:商品的需求曲线是在一定条件下的产物,股票的价格数量关系不满足一条件——所以不存在股票的需求曲线——存在股票的需求点。

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2021-11-25 14:34:19
石开石 发表于 2021-11-25 13:11
小蝌蚪完全可以观察到——用显微镜即可。
只要采用股票交易的办法,所有商品每天的需求点也都可以观察到。但这与你的成交散点是毫无关系的。
你想用不同时间(例如许多天)的成交散点来说明其中某一天的需求曲线,就像用某只股票许多天的成交点来说明其中某一天的委买量的集合一样,实在是很荒唐的。
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2021-11-25 14:43:25
石开石 发表于 2021-11-25 13:14
成交散点是现实的,条件可能是不一样的——但是相差不会很大。
通过最小二乘法可以求出一个需求曲线方程 ...
错误!
成交散点与每一条需求曲线相对应的只有一个点,如果有100个成交点,那么很有可能就有100条不同的需求曲线。你凭什么说“相差不会很大”?就凭你的臆想?
如果条件变化了,需求曲线向左或向右移动了,或者形状发生了变化,你凭什么说这里还是同一条需求曲线?凭你的臆想?
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2021-11-25 14:48:22
石开石 发表于 2021-11-25 13:20
注意:商品的需求曲线是在一定条件下的产物,股票的价格数量关系不满足一条件——所以不存在股票的需求曲 ...
股票的每一次成交都是在一定条件下发生的。如果没有一定的条件,怎么会发生成交?怎么会在a价格上成交n量,而不是在别的价格上或成交别的量?

股票每一瞬间需求点的集合就是股票的需求曲线——可以用曲线来表示的相互关联的需求点的集合,完全符合需求曲线的定义。你凭什么说不是需求曲线?
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2021-11-25 14:51:42
wzwswswz 发表于 2021-11-25 14:43
错误!
成交散点与每一条需求曲线相对应的只有一个点,如果有100个成交点,那么很有可能就有100条不同的 ...
您忘记了“公差带的点”的事了。忘记了5%的事了。
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2021-11-25 14:52:25
wzwswswz 发表于 2021-11-25 14:48
股票的每一次成交都是在一定条件下发生的。如果没有一定的条件,怎么会发生成交?怎么会在a价格上成交n量 ...
所有的瞬时——条件是一样的吗?
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2021-11-25 14:56:15
石开石 发表于 2021-11-25 14:51
您忘记了“公差带的点”的事了。忘记了5%的事了。
鹿有角、马没有角,只是同一种动物的公差吗?
两件不同的加工件的距离小于允许的5%的误差,这是这个距离就是同一个加工件的公差带的点?

不同性质的事物根本就不存在你所谓的公差,所以在确认是否公差之前,你首先必须确认它们是不是性质相同的同一个事物。你连这个基本常识也不具备?
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2021-11-25 14:58:09
石开石 发表于 2021-11-25 14:52
所有的瞬时——条件是一样的吗?
条件当然不一样,所以,每一个瞬间都有自己的需求曲线,你就不能用一天的成交散点来说明其中某一瞬间,例如上午10点的需求曲线,因为你根本说明不了。
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2021-11-25 14:58:47
wzwswswz 发表于 2021-11-25 14:56
鹿有角、马没有角,只是同一种动物的公差吗?
两件不同的加工件的距离小于允许的5%的误差,这是这个距离 ...
您搞错了公差的意义。dQ、dP很小。

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2021-11-25 14:59:44
wzwswswz 发表于 2021-11-25 14:58
条件当然不一样,所以,每一个瞬间都有自己的需求曲线,你就不能用一天的成交散点来说明其中某一瞬间,例 ...
那是不存在需求曲线——需求曲线的前提是——条件一定。
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2021-11-25 15:01:13
石开石 发表于 2021-11-25 14:58
您搞错了公差的意义。dQ、dP很小。
错误!
我们现在讨论的是不同的成交点是否处于同一条需求曲线,而不是dQ、dP。

讨论了那么长时间,原来你连不同的成交点不是dQ、dP都不懂。哈哈哈哈!
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2021-11-25 15:02:14
石开石 发表于 2021-11-25 14:59
那是不存在需求曲线——需求曲线的前提是——条件一定。
你说,股票交易中每一瞬间的需求点不符合什么条件?为什么不是条件一定?
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2021-11-25 15:08:42
wzwswswz 发表于 2021-11-25 15:01
错误!
我们现在讨论的是不同的成交点是否处于同一条需求曲线,而不是dQ、dP。
您看不出那是价格偏差与数量偏差?
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2021-11-25 15:09:03
wzwswswz 发表于 2021-11-25 15:02
你说,股票交易中每一瞬间的需求点不符合什么条件?为什么不是条件一定?
自己想想想。
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2021-11-25 21:25:24
石开石 发表于 2021-11-25 15:08
您看不出那是价格偏差与数量偏差?
你所说的东西全都是你自说自话,没有任何确认为真的前提能够推出你的结论。所以,完全就是一派胡言。

而我却有足够多确认为真的前提可以推翻你的观点。
第一,大前提:凡成交点之间不具有负相关关系的都不可能共处同一条需求曲线。
小前提:你的成交散点中有大量的成交点之间不具有负相关关系。
结论:你的成交散点中有大量的成交点不可能共处同一条需求曲线。

第二,大前提:凡回归分析都是通过解释变量估计或预测被解释变量的(总体)均值。
小前提:你的最小二乘法是一种回归分析。
结论:你的最小二乘法是通过解释变量(各个成交点的价格)估计或预测被解释变量(需求量)的(总体)均值。
由此可得,你的需求曲线上的需求量就是成交散点所对应的需求量的均值,它们的关系就是每个价格上实际需求量与平均需求量的关系。因而根本就不存在你所谓的“价格偏差与数量偏差”。

第三,你自己的成交模式也承认,同一条需求曲线与同一条供给量线只能有一个交点(成交点)。由此可得前提一:如果有两个成交点在同一条供给量线上,那么这两个成交点一定不在同一条需求曲线上。
前提二:你的成交散点中有许多成交点分别在同一条需求曲线上。
结论:你的成交散点中有许多成交点一定不在同一条需求曲线上。

所以,你的结论根本就是与你的成交模型自相残杀的一派胡言。
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2021-11-25 21:28:50
石开石 发表于 2021-11-25 15:09
自己想想想。
谁主张谁举证。你不敢举证,就说明你的“那是不存在需求曲线——需求曲线的前提是——条件一定”就是毫无根据的胡说八道。
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2021-11-26 09:27:55
wzwswswz 发表于 2021-11-25 21:28
谁主张谁举证。你不敢举证,就说明你的“那是不存在需求曲线——需求曲线的前提是——条件一定”就是毫无 ...
不同的时点,是由不同的人购买的——您说条件能相同吗——这样的问题都不明白?
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2021-11-26 09:29:56
wzwswswz 发表于 2021-11-25 21:25
你所说的东西全都是你自说自话,没有任何确认为真的前提能够推出你的结论。所以,完全就是一派胡言。

...
第一,大前提:凡成交点之间不具有负相关关系的都不可能共处同一条需求曲线。
+++++++++
大前提错误。
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2021-11-26 09:55:35
石开石 发表于 2021-11-26 09:29
第一,大前提:凡成交点之间不具有负相关关系的都不可能共处同一条需求曲线。
+++++++++
大前提错误。
...
错误!
因为理性人的经济行为都是以实现自身利益的最大化为目标的,其对商品的需求也不例外:价格高需求量少,价格低需求量多是必然的。因此,只要是同一条需求曲线,任意两个需求点之间的关系必然是负相关的。
因此有:如果两个成交点之间不是负相关关系,那么它们所对应的两个需求点一定不在同一条需求曲线上。
由此证明“大前提:凡成交点之间不具有负相关关系的都不可能共处同一条需求曲线”成立。

你说这个大前提不成立,只能证明你的需求曲线一定是非理性人的需求曲线。
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2021-11-26 09:59:20
石开石 发表于 2021-11-26 09:27
不同的时点,是由不同的人购买的——您说条件能相同吗——这样的问题都不明白?
一定条件1是一定条件,一定条件2也是一定条件。由一定条件1变为一定条件2是条件不相同,但不是说一定条件2就不是一定条件。

分不清“一定条件”与“相同条件”的关系,就请小学语文老师帮你补补课。
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2021-11-26 10:04:15
wzwswswz 发表于 2021-11-26 09:59
一定条件1是一定条件,一定条件2也是一定条件。由一定条件1变为一定条件2是条件不相同,但不是说一定条件 ...
所有的时点是一定条件——才符合需求曲线的定义
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2021-11-26 14:51:41
石开石 发表于 2021-11-26 10:04
所有的时点是一定条件——才符合需求曲线的定义
一定条件1是一定条件,一定条件2就不是一定条件吗?
如果是所有的时点是唯一的一定条件,例如一定条件1,那就不叫“所有的时点是一定条件”,而叫“所有时点都是同一条件——条件1”,即条件相同。

你连“一定条件”与“相同条件”都分不清吗?
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2021-11-26 16:11:10
wzwswswz 发表于 2021-11-26 14:51
一定条件1是一定条件,一定条件2就不是一定条件吗?
如果是所有的时点是唯一的一定条件,例如一定条件1, ...
在一定条件下,这是前提——意味所有点都满足这一定条件。
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2021-11-26 20:59:38
石开石 发表于 2021-11-26 16:11
在一定条件下,这是前提——意味所有点都满足这一定条件。
这里的所有点是同一条需求曲线的所有点,而不是不同需求曲线的所有点。

例如,昨天的一定条件是条件1,产生的需求曲线是需求曲线1,即需求曲线1上所有的点都满足条件1。而今天的一定条件是条件2,产生的需求曲线是需求曲线2,即需求曲线2上所有的点都满足条件2。
但是,昨天需求曲线1上所有的点不可能都满足今天的一定条件2,今天的需求曲线2上所有的点也不可能都满足昨天的一定条件1。

与此相对应,昨天的成交点是成交点1,它所对应的是昨天的需求曲线1上的某个需求点,因此,它只能满足昨天的一定条件1,而绝不会满足今天的一定条件2.
同理,今天的成交点是成交点2,它所对应的是今天的需求曲线2上的某个需求点,因此,它只能满足今天的一定条件2,而绝不会满足昨天的一定条件1。

你想让在不同的一定需求条件下发生的成交点都去满足某一个一定的需求条件,绝对就是臆想。

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2021-11-29 09:27:39
wzwswswz 发表于 2021-11-26 20:59
这里的所有点是同一条需求曲线的所有点,而不是不同需求曲线的所有点。

例如,昨天的一定条件是条件1, ...
条件符合需求曲线—— 点在线上。
不符,点在线外。
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2021-11-29 10:20:24
石开石 发表于 2021-11-29 09:27
条件符合需求曲线—— 点在线上。
不符,点在线外。
什么条件不符合需求曲线?原因是什么?

回答不了,那么你的条件不符合需求曲线就是胡说八道。
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