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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-27 21:52:04
clm0600 发表于 2021-11-27 20:47
我已经指出了错误所在——把总过程和子过程并列或对立起来了。可是你看不懂,这不能怪我呀。

资源是稀 ...
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2021-11-27 21:55:45
clm0600 发表于 2021-11-27 21:04
生产只是消费品的生产,而所谓资本品的生产,不过是消费品生产过程的一部分而已。
它能跟消费品生产相对 ...
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2021-11-27 23:34:28
sdhb 发表于 2021-11-25 11:46
坛友clm0600说曼昆下面的话是错的 (见 本论坛的讨论 什么是 消费品,生产工具。 扩大生产是需要资源的。 - ...
我是这样理解的。如果某一资源是稀缺的,那么他创造出的商品一定是只能满足需求,而不能用一部分去制造别的商品。否则这个资源就不属于稀缺。<br>
如我只有一亩地,生产粮食只够我满足现在需求。现在我要是用半亩地种苹果。那么这个逻辑一定是资源并不稀缺,或让自己饿个半死。<br>
我记得苏联早期就干过这事。我国也干过
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2021-11-27 23:46:14
sdhb 发表于 2021-11-25 11:46
坛友clm0600说曼昆下面的话是错的 (见 本论坛的讨论 什么是 消费品,生产工具。 扩大生产是需要资源的。 - ...
所以曼昆的论点是事实,但事实是血的教训,不符合经济规律。<br>
正确的经济规律是我们应该拿出不稀缺的资源来生产人类消费品。这样才更具有持续性发展。<br>
如果我们都用稀缺资源来生产一部分消费品,则属于拆东墙补西墙,社会不会发展。
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2021-11-28 07:20:52
clm0600 发表于 2021-11-27 21:17
曼昆讲的“由于资源是稀缺的,把更多资源用于生产资本就要求把较少资源用于生产现期消费的物品与服务。” ...

1.  资源分配的最佳比例能否达到,怎样达到?这个和资源分配是否存在和能否分配是无关的(即,就是达不到最佳比例,分配还是可以做的)。曼昆的话的意思只是 “由于资源的量是有限的,所以分配的时候,分给一种用途多了,必然导致 另外用途得到的资源减少”。你用你的例子认可了曼昆的意思。

曼昆的这段话没有涉及怎样达到最佳比例。怎样达到最佳比例的内容贯穿于整个经济学文献,经济学就是做这个的。


2 你说资源分配“是有科学比例的”,这说明你还没有傻到不可救药。这个研究怎样达到最佳比例的科学就是经济学。“经济学(economics)研究社会如何管理自己的稀缺资源” (见本讨论13楼。经济学原理,曼昆,第7版,第1章,第1页,)。 怎样达到最佳比例的内容贯穿于整个经济学文献,经济学就是做这个的。


3. 至今,为达到资源分配最佳比例所用的办法主要有2种:计划 和 市场。 中国现在主要用的是市场经济的方法。通过改革,达到主要用市场的办法来分配资源是经济改革的目标。这个已经做了几十年了,你这也不知道,绝对无知。


闷吗?!


你缺乏经济学的最基本常识,你还是去学 经济学 补课吧。学好了再来。


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2021-11-28 09:26:41
clm0600 发表于 2021-11-27 21:04
生产只是消费品的生产,而所谓资本品的生产,不过是消费品生产过程的一部分而已。
它能跟消费品生产相对 ...
“生产消费品/资本品”有两种意思:1.生产出的消费品/资本品本身  2.生产消费品/资本品的过程

前者指的是两种拥有不同属性之物,后者可以是存在包含与被包含关系的两个过程

我这里指的是意思1,非2。





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2021-11-28 10:39:52
jesusman 发表于 2021-11-28 09:26
“生产消费品/资本品”有两种意思:1.生产出的消费品/资本品本身  2.生产消费品/资本品的过程

前者指的 ...
那你也跟楼主一样,小学都没学好,基本语言没过关。
生产消费品,不可能是“生产出的消费品”的意思啊。
拉屎,不可能是“拉出来的屎”的意思啊。
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2021-11-28 10:47:18
clm0600 发表于 2021-11-28 10:39
那你也跟楼主一样,小学都没学好,基本语言没过关。
生产消费品,不可能是“生产出的消费品”的意思啊。 ...
你不但语文没学好,你还缺乏逻辑能力。偷换概念。小农的逻辑谬误一大堆。

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2021-11-28 11:05:38
sdhb 发表于 2021-11-28 07:20
1.  资源分配的最佳比例能否达到,怎样达到?这个和资源分配是否存在和能否分配是无关的(即,就是达不到 ...
资源分配的最佳比例能否达到,怎样达到?这个和资源分配是否存在和能否分配是无关的(即,就是达不到最佳比例,分配还是可以做的)。曼昆的话的意思只是 “由于资源的量是有限的,所以分配的时候,分给一种用途多了,必然导致 另外用途得到的资源减少”。你用你的例子认可了曼昆的意思。
-----------
我和曼昆根本不是一个意思,
我的意思是:要捕多少鱼,你就生产与之配套的渔网——要多生产鱼,就意味着多生产网,两者是统一的。
而曼昆这个蠢货认为:要多生产鱼,那就得少生产渔网。——这就是你看不懂的,把消费品生产和资本品生产对立起来了。

研究生产,就得着眼于完整的生产——消费品的整个生产过程!
(织网,捞鱼)——(少织网,少捞鱼)——(多织网,多捞鱼)——(少织网,少捞鱼)。。。

而曼昆这个蠢货,把这个完整过程给割裂了,耍了个把戏,胡乱组合比较,把统一的两部分对立起来了!
织网,捞鱼——少织网,少捞鱼——多织网,多捞鱼——少织网,少捞鱼。。。

而不断扩大再生产的过程应该是:
(织网,捞鱼)——(少织网,少捞鱼)——(多织网,多捞鱼)——(更多织网,更多捞鱼)。。。
这里面只有更多的生产,根本不需要神马节省!
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2021-11-28 11:06:29
sdhb 发表于 2021-11-28 10:47
你不但语文没学好,你还缺乏逻辑能力。偷换概念。小农的逻辑谬误一大堆。
哈哈,你也跟基督男一样,说拉屎,实际指拉出来的屎?哈哈哈
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2021-11-28 11:07:47
sdhb 发表于 2021-11-28 07:20
1.  资源分配的最佳比例能否达到,怎样达到?这个和资源分配是否存在和能否分配是无关的(即,就是达不到 ...
我和曼昆根本不是一个意思,
我的意思是:要捕多少鱼,你就生产与之配套的渔网——要多生产鱼,就意味着多生产网,两者是统一的。
而曼昆这个蠢货认为:要多生产鱼,那就得少生产渔网。——这就是你看不懂的,把消费品生产和资本品生产对立起来了。

研究生产,就得着眼于完整的生产——消费品的整个生产过程!
(织网,捞鱼)——(少织网,少捞鱼)——(多织网,多捞鱼)——(少织网,少捞鱼)。。。

而曼昆这个蠢货,把这个完整过程给割裂了,耍了个把戏,胡乱组合比较,把统一的两部分对立起来了!
织网,捞鱼——少织网,少捞鱼——多织网,多捞鱼——少织网,少捞鱼。。。

而不断扩大再生产的过程应该是:
(织网,捞鱼)——(少织网,少捞鱼)——(多织网,多捞鱼)——(更多织网,更多捞鱼)。。。
这里面只有更多的生产,根本不需要神马节省!
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2021-11-28 11:09:42
sdhb 发表于 2021-11-28 07:20
1.  资源分配的最佳比例能否达到,怎样达到?这个和资源分配是否存在和能否分配是无关的(即,就是达不到 ...
我 和 曼 昆根 本 不 是 一 个 意 思 ,
我的 意 思 是 : 要 捕多 少  鱼 ,你 就 生 产 与 之 配 套 的 渔 网 — — 要 多 生 产 鱼 , 就 意 味着 多 生 产 网 , 两 者 是 统 一 的。
而 曼 昆 这 个 蠢 货 认 为 : 要 多 生 产 鱼 , 那就 得 少 生 产 渔 网 。 — — 这 就 是你 看 不 懂 的 , 把 消 费 品 生产 和 资 本 品 生 产对 立 起 来 了 。

研 究 生 产, 就 得 着眼 于 完 整 的 生 产— — 消 费 品 的整 个 生 产 过 程 !
(织 网 ,捞鱼)——(少织网,少捞鱼)——(多织网,多捞鱼)——(少织网,少捞鱼)。。。

而 曼 昆 这 个蠢 货 , 把 这 个 完整 过 程 给 割 裂 了 ,耍 了 个 把 戏(把 他 自己 也 给 玩 儿 进 去 了) , 胡 乱 组合 比 较 , 把 统 一 的 两部 分 对 立 起 来 了 !
织网,捞鱼——少织网,少捞鱼——多织网,多捞鱼——少织网,少捞鱼。。。

而不断扩大再生产的过程应该是:
(织网,捞鱼)——(少织网,少捞鱼)——(多织网,多捞鱼)——(更多织网,更多捞鱼)。。。
这里面只有更多的生产,根本不需要神马节省!
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2021-11-28 11:13:00
clm0600 发表于 2021-11-28 10:39
那你也跟楼主一样,小学都没学好,基本语言没过关。
生产消费品,不可能是“生产出的消费品”的意思啊。 ...
请回36楼。
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2021-11-28 11:13:30
sdhb 发表于 2021-11-28 07:20
1.  资源分配的最佳比例能否达到,怎样达到?这个和资源分配是否存在和能否分配是无关的(即,就是达不到 ...
我和曼昆根本不是一个意思,
我的意思是:要捕多少鱼,你就生产与之配*套的渔网——要多生产鱼,就意味着多生产网,两者是统一的。
而曼昆这个C货认为:要多生产鱼,那就得少生产渔网。——这就是你看不懂的,把消费品生产和资本品生产对立起来了。

研究生产,就得着眼于完整的生产——消费品的整个生产过程!
(织网,捞鱼)——(少织网,少捞鱼)——(多织网,多捞鱼)——(少织网,少捞鱼)。。。

而曼昆这个C货,把这个完整过程给割裂了,耍了个把戏,胡乱组合比较,把统一的两部分对立起来了!
织网,捞鱼——少织网,少捞鱼——多织网,多捞鱼——少织网,少捞鱼。。。

而不断扩大再生产的过程应该是:
(织网,捞鱼)——(少织网,少捞鱼)——(多织网,多捞鱼)——(更多织网,更多捞鱼)。。。
这里面只有更多的生产,根本不需要神马节省!
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2021-11-28 11:53:08
sdhb 发表于 2021-11-28 11:13
请回36楼。
请回41楼
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2021-11-28 11:54:37
clm0600 发表于 2021-11-28 11:05
资源分配的最佳比例能否达到,怎样达到?这个和资源分配是否存在和能否分配是无关的(即,就是达不到最佳 ...
你的31楼一言既出驷马难追。你现在想赖,太晚了。哈哈。
等我有时间了,我写段长的,详细分析一下。
我是系统学习过 经济学,逻辑学的,你不可能是我对手。

将军! 你已经给我将死了。

自从你说曼昆的那段话不对,从那一刻起,你就输定了。
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2021-11-28 12:38:02
clm0600 发表于 2021-11-28 10:39
那你也跟楼主一样,小学都没学好,基本语言没过关。
生产消费品,不可能是“生产出的消费品”的意思啊。 ...
“那么资本品生产的越多”,看清我的原话别浑水摸鱼了
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2021-11-28 13:45:34
sdhb 发表于 2021-11-28 11:54
你的31楼一言既出驷马难追。你现在想赖,太晚了。哈哈。
等我有时间了,我写段长的,详细分析一下。
我 ...
哈哈哈,你让我想到了灰太狼逃跑前的口头禅:我一定会回来的!
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2021-11-28 13:47:21
jesusman 发表于 2021-11-28 12:38
“那么资本品生产的越多”,看清我的原话别浑水摸鱼了
““生产消费品/资本品”有两种意思:1.生产出的消费品/资本品本身  2.生产消费品/资本品的过程
前者指的是两种拥有不同属性之物,后者可以是存在包含与被包含关系的两个过程
我这里指的是意思1,非2。”

哈哈,你的意思是,以上不是你的原话??
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2021-11-28 14:40:18
clm0600 发表于 2021-11-28 13:47
““生产消费品/资本品”有两种意思:1.生产出的消费品/资本品本身  2.生产消费品/资本品的过程
前者指的 ...
在我原话里:生产消费品=消费品生产
曼昆也是这意思,不要把什么过程,全产业链拿来胡搅蛮缠


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2021-11-28 16:34:35
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2021-11-28 16:37:14
clm0600 发表于 2021-11-28 13:47
““生产消费品/资本品”有两种意思:1.生产出的消费品/资本品本身  2.生产消费品/资本品的过程
前者指的 ...
“消费品生产的越多”、“生产消费品越多”都是我原话,两者一个意思,你待怎地?
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2021-11-28 16:58:22
jesusman 发表于 2021-11-28 14:40
在我原话里:生产消费品=消费品生产
曼昆也是这意思,不要把什么过程,全产业链拿来胡搅蛮缠
无论是生产消费品,还是消费品生产,都没有“生产出来的消费品”的意思啊,哈哈哈

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2021-11-28 17:06:44
sdhb 发表于 2021-11-25 11:46
坛友clm0600说曼昆下面的话是错的 (见 本论坛的讨论 什么是 消费品,生产工具。 扩大生产是需要资源的。 - ...
我看了你们的议论,觉得600说的资源和消费品不是同一资源生产出来的,他们能相附作用,但不相互同属。在这种情况下,生产更多的鱼和生产更多的网都不受资源影响。那么曼昆的论点就不符合事实。<br>
如果是同一资源创造出来的。如人力资源稀缺,只能用现成的科技生产力来捕鱼。没有多余人力来开发研究新产品。这时人力就是稀缺的。这时分流一些人来创造新产品,就会造成现在消费品的不满足。会饿死一部分人。<br>
但长期来看,如果分流稀缺资源来创造更大价值的消费品,未来消费品未必会长期减少,他会肯定多于现在消费品的。否则经济人设不会允许分流。<br>
这是我替600说的,也算是抬杠。曼昆说的论点不严谨,有漏洞。
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2021-11-28 20:29:53
clm0600 发表于 2021-11-28 16:58
无论是生产消费品,还是消费品生产,都没有“生产出来的消费品”的意思啊,哈哈哈
“你屎拉的很多”、“你拉屎很多”
来告诉我这两句中的”多“形容的是你排除体外之屎的数量,还是形容你拉这个动作本身数量?
如果是后者,便秘之人拉的动作很多,一点屎都出不来,是不是也能用“拉屎很多”来形容呢
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2021-11-29 10:06:14
clm0600 发表于 2021-11-28 11:05
资源分配的最佳比例能否达到,怎样达到?这个和资源分配是否存在和能否分配是无关的(即,就是达不到最佳 ...
sdhb 和 clm600 的讨论历史:

1 (12楼)
sdhb:
请回答:
曼昆讲的“由于资源是稀缺的,把更多资源用于生产资本就要求把较少资源用于生产现期消费的物品与服务。”,这是否符合事实。


2 (31楼)
clm0600:
这是一个白痴问题。

设一个渔村,一部分人专门织网,一部分人用网打鱼。
注意:打鱼是卖的,所以是社会化大生产,现代经济,哈哈哈

那么,多少人织网,多少人打鱼,这个是有科学比例的,如果比例不合适,要么造成渔网积压没人用,要么造成渔网太少,打鱼的人没有足够的渔网用,总之是鱼的产量达不到最佳。只有在一个合理的比例下,才能达成完美的配合。
因此,这个比例根本不是人为可以自由调节的东西。就算你很傻,非要加大渔网的生产,让所有人都不捕鱼,都在家织网,那么过了一段时间呢?你就得大家都不织网了,都出去捕鱼,哈哈哈


3 (36楼)
sdhb:

1.  资源分配的最佳比例能否达到,怎样达到?这个和资源分配是否存在和能否分配是无关的(即,就是达不到最佳比例,分配还是可以做的)。曼昆的话的意思只是 “由于资源的量是有限的,所以分配的时候,分给一种用途多了,必然导致 另外用途得到的资源减少”。你用你的例子认可了曼昆的意思。

曼昆的这段话没有涉及怎样达到最佳比例。怎样达到最佳比例的内容贯穿于整个经济学文献,经济学就是做这个的。


4(40楼)

clm0600:

我和曼昆根本不是一个意思,
我的意思是:要捕多少鱼,你就生产与之配套的渔网——要多生产鱼,就意味着多生产网,两者是统一的。
而曼昆这个蠢货认为:要多生产鱼,那就得少生产渔网。——这就是你看不懂的,把消费品生产和资本品生产对立起来了。

。。。。。


---------------

sdhb:

你在31楼(见上面 2)用你的例子认可了曼昆的意思。

在你的例子里,你分配了人力资源,你讨论了不同的分配比例可能产生的后果,你还说资源的分配是有一个科学比例的。 在你的例子里,一个渔村的人力资源,一部分人专门织网,一部分人用网打鱼。如果所有的人力资源都分配给织网,则分配给打鱼的人力资源减少到 0。如果所有的人力资源都分配给打鱼,则分配给织网的人力资源减少到0。 你还说”多少人织网,多少人打鱼,这个是有科学比例的,”。你用你的例子表达了 “由于人力资源是稀缺的,把更多人力资源用于织网就要求把较少人力资源用于打鱼。反之亦然。”


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2021-11-29 10:41:42
sdhb 发表于 2021-11-29 10:06
sdhb 和 clm600 的讨论历史:

1 (12楼)
哈哈,某些人实在是没招了,只好回去翻旧帖子了,哈哈哈
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2021-11-29 10:43:20
clm0600 发表于 2021-11-29 10:41
哈哈,某些人实在是没招了,只好回去翻旧帖子了,哈哈哈
这叫 timeline。 你这个土帽没有学过。闷吗?!你在31楼用你的例子认可了曼昆的意思。我看你再怎么赖。
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2021-11-29 10:49:35
sdhb 发表于 2021-11-29 10:06
sdhb 和 clm600 的讨论历史:

1 (12楼)
我说的是:资源在“织网”和“(用网)打鱼”之间有分配,这个分配是客观科学的东西,不是人可以随便搞的。
曼昆说的是:资源“生产网”与“生产鱼”之间分配,这个分配是可以由人主观搞的。

因为,织网+打鱼=生产鱼。
所以,资源可以在织网和打鱼之间分配,但是,不可能在生产网和生产鱼之间分配。
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2021-11-29 10:59:35
clm0600 发表于 2021-11-29 10:49
我说的是:资源在“织网”和“(用网)打鱼”之间有分配,这个分配是客观科学的东西,不是人可以随便搞的 ...
我说的是:资源在“织网”和“(用网)打鱼”之间有分配,这个分配是客观科学的东西,不是人可以随便搞的。
曼昆说的是:资源“生产网”与“生产鱼”之间分配,这个分配是可以由人主观搞的。

因为,织网+打鱼=生产鱼。
所以,资源可以在织网和打鱼之间分配,但是,不可能在生产网和生产鱼之间分配。
-------------------------------------------
请和你的31楼对照一下:


”设一个渔村,一部分人专门织网,一部分人用网打鱼。
注意:打鱼是卖的,所以是社会化大生产,现代经济,哈哈哈

那么,多少织网,多少打鱼,这个是有科学比例的,如果比例不合适,要么造成渔网积压没人用,要么造成渔网太少,打鱼的人没有足够的渔网用,总之是鱼的产量达不到最佳。只有在一个合理的比例下,才能达成完美的配合。
因此,这个比例根本不是人为可以自由调节的东西。就算你很傻,非要加大渔网的生产,让所有人都不捕鱼,都在家织网,那么过了一段时间呢?你就得大家都不织网了,都出去捕鱼,哈哈哈”


你的31楼帖子清楚的表明了,你分配了人力资源。一部分人专门织网,一部分人用网打鱼。你用你的例子表达了 “由于人力资源是稀缺的,把更多人力资源用于织网就要求把较少人力资源用于打鱼。反之亦然。”




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