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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-29 11:00:57
clm0600 发表于 2021-11-29 10:49
我说的是:资源在“织网”和“(用网)打鱼”之间有分配,这个分配是客观科学的东西,不是人可以随便搞的 ...
老帽,你的31楼白纸黑字,你是赖不了的。不要自扇耳光了。
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2021-11-29 11:09:00
jesusman 发表于 2021-11-28 20:29
“你屎拉的很多”、“你拉屎很多”
来告诉我这两句中的”多“形容的是你排除体外之屎的数量,还是形容你 ...
我们研究的是正常的生产情况,投入资源越多,安排更多的生产,生产的产品也就越多,反之亦然。

你居然扯什么便秘,哈哈,照你这么说,还有拉稀呢!
我们提高资本品产量也不要安排更多的资本品的生产了,哈哈,等着拉稀得了,同样的生产,产量就是高了,哗哗的,哈哈哈,不影响消费品的生产啊!消费品生产那边也拉稀了,也增产了!哈哈哈

杠精是真的杠,真的精啊。
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2021-11-29 11:09:56
clm0600 发表于 2021-11-29 10:49
我说的是:资源在“织网”和“(用网)打鱼”之间有分配,这个分配是客观科学的东西,不是人可以随便搞的 ...
你认可了资源分配,分给一个用途多了,分给其它用途就要少了。曼昆讲的“由于资源是稀缺的,把更多资源用于生产资本就要求把较少资源用于生产现期消费的物品与服务。”



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2021-11-29 11:12:22
sdhb 发表于 2021-11-29 10:43
这叫 timeline。 你这个土帽没有学过。闷吗?!你在31楼用你的例子认可了曼昆的意思。我看你再怎么赖。
这是脑子慢,反应不过来,哈哈哈
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2021-11-29 11:14:55
sdhb 发表于 2021-11-29 11:00
老帽,你的31楼白纸黑字,你是赖不了的。不要自扇耳光了。
是你自己脑子有问题,理解力差,把我说的用网打鱼,混淆成鱼的生产了。
岂不知我说的打鱼过程,跟生产网一样,是生产鱼总过程的子过程。

打鱼和织网,有资源分配,
生产鱼和织网,没有资源分配。
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2021-11-29 11:16:03
sdhb 发表于 2021-11-29 11:09
你认可了资源分配,分给一个用途多了,分给其它用途就要少了。
那没错啊,但生产网和生产鱼,是一种用途和其他用途的关系吗?哈哈哈
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2021-11-29 11:17:43
sdhb 发表于 2021-11-29 11:09
你认可了资源分配,分给一个用途多了,分给其它用途就要少了。
我说的没错啊。
错的是曼昆和你,生产网和生产鱼,根本不是一个用途和其他用途的关系。
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2021-11-29 11:22:21
clm0600 发表于 2021-11-29 11:17
我说的没错啊。
错的是曼昆和你,生产网和生产鱼,根本不是一个用途和其他用途的关系。
不要歪曲曼昆的话。
曼昆说的是:“曼昆讲的“由于资源是稀缺的,把更多资源用于生产资本就要求把较少资源用于生产现期消费的物品与服务。”
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2021-11-29 11:39:01
sdhb 发表于 2021-11-29 11:22
不要歪曲曼昆的话。
曼昆说的是:“曼昆讲的“由于资源是稀缺的,把更多资源用于生产资本就要求把较少资 ...
所以我早就说了,曼昆把完整的生产过程给割裂了呀,玩儿了把戏,胡乱组合比较,把自己也玩儿进去了。

完整的生产过程是:织网+打鱼。
各期的扩大生产应该是:织网+打鱼——织少网+打少鱼——织多网+打多鱼——织更多网+打更多鱼——
结果曼昆胡搞胡比成了:织网+打鱼——织少网+打少鱼——织多网+打多鱼——织更多网+打更多鱼——
根本就不是同一轮的生产过程,你比个毛啊?
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2021-11-29 12:00:17
clm0600 发表于 2021-11-29 11:39
所以我早就说了,曼昆把完整的生产过程给割裂了呀,玩儿了把戏,胡乱组合比较,把自己也玩儿进去了。

...
请看61楼。赖没这么容易。
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2021-11-29 12:23:21
clm0600 发表于 2021-11-29 11:39
所以我早就说了,曼昆把完整的生产过程给割裂了呀,玩儿了把戏,胡乱组合比较,把自己也玩儿进去了。

...
1. 你的31楼帖子清楚的表明了,你分配了人力资源。一部分人专门织网,一部分人用网打鱼。你用你的例子表达了 “由于人力资源是稀缺的,把更多人力资源用于织网就要求把较少人力资源用于打鱼。反之亦然。”

2. 你不懂经济学。 有些和这个渔村有关的资源分配进行的范围大于这个渔村。例如,生产渔网,除了人力资源以外,还至少需要,棉花,各种设备,造厂房的各种资源)等资源。这些资源是在全社会范围内分配的。完整的生产过程并不是你认为的 织网+打鱼。这是宏观经济。小农不懂社会化大生产,污搞什么百叶结。


我在36楼就和你讲过:

2 你说资源分配“是有科学比例的”,这说明你还没有傻到不可救药。这个研究怎样达到最佳比例的科学就是经济学。“经济学(economics)研究社会如何管理自己的稀缺资源” (见本讨论13楼。经济学原理,曼昆,第7版,第1章,第1页,)。 怎样达到最佳比例的内容贯穿于整个经济学文献,经济学就是做这个的。


3. 至今,为达到资源分配最佳比例所用的办法主要有2种:计划 和 市场。 中国现在主要用的是市场经济的方法。通过改革,达到主要用市场的办法来分配资源是经济改革的目标。这个已经做了几十年了,你这也不知道,绝对无知。





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2021-11-29 13:14:32
sdhb 发表于 2021-11-29 11:09
你认可了资源分配,分给一个用途多了,分给其它用途就要少了。曼昆讲的“由于资源是稀缺的,把更多资源用 ...
“由于资源是稀缺的,把更多资源用于生产资本就要求把较少资源用于生产现期消费的物品与服务。”
++++++++++++++++
假设某种一定的资源,既可以用于生产资本品也可以用于生产消费品——把更多资源用于生产资本品就会引起将更少资源用于生产消费品。
例如一定数量的煤,可以来生产家用煤气,也可以用来生产某种资本品。
您看看,是不是我说的更精确?
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2021-11-29 13:27:05
石开石 发表于 2021-11-29 13:14
“由于资源是稀缺的,把更多资源用于生产资本就要求把较少资源用于生产现期消费的物品与服务。”
++++++ ...
你书没有看好,不要来。
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2021-11-29 13:34:32
石开石 发表于 2021-11-29 13:14
“由于资源是稀缺的,把更多资源用于生产资本就要求把较少资源用于生产现期消费的物品与服务。”
++++++ ...
石开石说的精确一些。他两纯粹抬杠。
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2021-11-29 13:52:15
sdhb 发表于 2021-11-29 12:23
1. 你的31楼帖子清楚的表明了,你分配了人力资源。一部分人专门织网,一部分人用网打鱼。你用你的例子表达 ...
1、织网和打鱼当然有资源分配比例,但网和鱼的生产不存在资源分配的问题。

2、我这个例子可不是单指一个渔村。而是指整个宏观经济体,整个地球的生产都包含了:所有生产资料的生产统称“织网”,所有“再用生产资料制造消费品的过程”统称为打鱼。以上两个过程加一起,就是消费品的生产过程(总过程)——鱼的生产。
没有这种宏观能力,你就不要跟我讨论,你脑子不够用的。

3、我讨论的是扩大再生产的条件——开发利用更多的资源(自然资源和劳动),就能生产更多的消费品——生产更多的鱼。
你家经济学如果不懂扩大再生产,你就不要插嘴,更不要打岔,扯什么资源分配问题——多生产鲤鱼还是多生产草鱼。
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2021-11-29 13:54:28
clm0600 发表于 2021-11-29 13:52
1、织网和打鱼当然有资源分配比例,但网和鱼的生产不存在资源分配的问题。

2、我这个例子可不是单指一 ...
织网和打鱼当然有资源分配比例,但网和鱼的生产不存在资源分配的问题。
---------------------------------------------
请问,为什么网和鱼的生产不存在资源分配的问题?

2. 你不懂经济学。 有些和这个渔村有关的资源分配进行的范围大于这个渔村。例如,生产渔网,除了人力资源以外,还至少需要,棉花,各种设备,造厂房的各种资源)等资源。这些资源是在全社会范围内分配的。完整的生产过程并不是你认为的 织网+打鱼。这是宏观经济。小农不懂社会化大生产,污搞什么百叶结。


我在36楼就和你讲过:

2 你说资源分配“是有科学比例的”,这说明你还没有傻到不可救药。这个研究怎样达到最佳比例的科学就是经济学。“经济学(economics)研究社会如何管理自己的稀缺资源” (见本讨论13楼。经济学原理,曼昆,第7版,第1章,第1页,)。 怎样达到最佳比例的内容贯穿于整个经济学文献,经济学就是做这个的。


3. 至今,为达到资源分配最佳比例所用的办法主要有2种:计划 和 市场。 中国现在主要用的是市场经济的方法。通过改革,达到主要用市场的办法来分配资源是经济改革的目标。这个已经做了几十年了,你这也不知道,绝对无知。




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2021-11-29 13:59:00
sdhb 发表于 2021-11-29 13:54
不当类比。
根本就没有类比呀,只是给两段生产子过程起两个代号而已。
当然了,把完整的生产过程分成两个子过程,这本身就是很愚蠢的做法,没啥意义,弄不好还要出错。
要不是为了指出曼昆的错误,我才懒得这么弄。

要想抓住生产本质,只需明白人类的生产就是消费品的生产,就完了。
怎么生产?土地是财富之母,劳动是财富之父,完了。
怎么增加产量?利用更多土地,更多地劳动,就完了。
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2021-11-29 14:02:17
clm0600 发表于 2021-11-29 13:59
根本就没有类比呀,只是给两段生产子过程起两个代号而已。
当然了,把完整的生产过程分成两个子过程,这 ...
小农不懂社会化大生产。没有学过经济学。

一点噱头都没了。
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2021-11-29 14:03:36
sdhb 发表于 2021-11-29 14:02
小农不懂社会化大生产。没有学过经济学。

一点噱头都没了。
哈哈哈,你再回去好好憋几天再来吧,看得出来,你的子弹又打光了,哈哈哈
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2021-11-29 14:04:33
clm0600 发表于 2021-11-29 14:03
哈哈哈,你再回去好好憋几天再来吧,看得出来,你的子弹又打光了,哈哈哈
是你输光了。不要阿Q
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2021-11-29 14:16:19
clm0600 发表于 2021-11-29 14:03
哈哈哈,你再回去好好憋几天再来吧,看得出来,你的子弹又打光了,哈哈哈
你就是一个小农,小农的思维。
先想 在家做月饼自己吃。
现在又一个渔村,织网+打鱼 是一个完整生产过程,没有资源配置。

怎么增加产量?利用更多土地,更多地劳动,就完了。
多买几把锄头,叫几个人,开荒。
忘记资源是有限的了。
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2021-11-29 14:17:29
sdhb 发表于 2021-11-29 13:54
织网和打鱼当然有资源分配比例,但网和鱼的生产不存在资源分配的问题。
------------------ ...
请问,为什么网和鱼的生产不存在资源分配的问题?
-----------
都说了八百遍了,鱼的生产是总过程,包括了网的生产啊,他俩分配个毛啊!
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2021-11-29 14:23:33
sdhb 发表于 2021-11-29 14:16
你就是一个小农,小农的思维。
先想 在家做月饼自己吃。
现在又一个渔村,织网+打鱼 是一个完整生产过程 ...
现在又一个渔村,织网+打鱼 是一个完整生产过程,没有资源配置。
---------
哪来一个渔村?这是整个经济体系!
一个完整过程,占用全部可开发的资源,分配个毛?

怎么增加产量?利用更多土地,更多地劳动,就完了。
多买几把锄头,叫几个人,开荒。
--------
买你个头啊!跟外星人去买吗?锄头也是生产出来的,利用自然资源和劳动生产出来的!
你才是小农思维,跳不出小农村,小渔村,脑子里根本没有整个经济体的概念。

忘记资源是有限的了。
---------
扩大再生产,不是让有限的资源变无限,而是开发利用更多的资源。
铁矿石储量也许是个死数,但你每年可以开采更多的铁矿石啊。
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2021-11-29 14:45:26
clm0600 发表于 2021-11-29 14:23
现在又一个渔村,织网+打鱼 是一个完整生产过程,没有资源配置。
---------
哪来一个渔村?这是整个经济 ...
皮厚如城墙。

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2021-11-29 14:48:27
clm0600 发表于 2021-11-29 14:23
现在又一个渔村,织网+打鱼 是一个完整生产过程,没有资源配置。
---------
哪来一个渔村?这是整个经济 ...
忘记资源是有限的了。
---------
扩大再生产,不是让有限的资源变无限,而是开发利用更多的资源。
铁矿石储量也许是个死数,但你每年可以开采更多的铁矿石啊。
----------------
这个以前已经讲过了。
每年的增量是有限的,产量还是有限的,只要是有限的,就必然要分配。经济学就是解决怎样分配资源的科学。你没学过,所以,污搞百叶结。
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2021-11-29 14:50:58
clm0600 发表于 2021-11-29 14:17
请问,为什么网和鱼的生产不存在资源分配的问题?
-----------
都说了八百遍了,鱼的生产是总过程,包括 ...
有些和这个渔村有关的资源分配进行的范围大于这个渔村。例如,生产渔网,除了人力资源以外,还至少需要,棉花,各种设备,造厂房的各种资源)等资源。这些资源是在全社会范围内分配的。完整的生产过程并不是你认为的 织网+打鱼。这是宏观经济。小农不懂社会化大生产,污搞什么百叶结。
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2021-11-29 14:56:55
sdhb 发表于 2021-11-29 14:45
皮厚如城墙。
没话说就回家多憋几天再来。
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2021-11-29 14:59:50
sdhb 发表于 2021-11-29 14:48
忘记资源是有限的了。
---------
扩大再生产,不是让有限的资源变无限,而是开发利用更多的资源。
每年的增量是有限的,产量还是有限的,只要是有限的,就必然要分配。经济学就是解决怎样分配资源的科学。
----------
你要分配就分配,你家经济学爱研究啥就研究啥好不好?
但跟我没关系呀,不要跟我说,我讨论的是如何产生增量,产生增量之后的事情你爱找谁找谁讨论去。

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2021-11-29 15:03:14
sdhb 发表于 2021-11-29 14:50
有些和这个渔村有关的资源分配进行的范围大于这个渔村。例如,生产渔网,除了人力资源以外,还至少需要, ...
有些和这个渔村有关的资源分配进行的范围大于这个渔村。
--------
哪来的这个渔村?你白痴啊,都说了八百遍了,这不是个村子!你非要说村子,那也是地球村!你还怎么范围更大?
我考虑的是整个经济体的生产,织网代表所有的生产资料生产,打鱼代表了所有的利用生产资料制造消费品的过程!
没有这种宏观能力,你就不要跟我这里丢人现眼!
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2021-11-29 16:04:47
clm0600 发表于 2021-11-29 11:09
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你居然 ...
“生产消费品很多”中的“多”是形容消费品数量还是生产动作本身?
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