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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-12-3 09:52:54
restalker 发表于 2021-12-2 14:05
送礼只送脑白金, 发财要发爱国财.
批判联想“卖国”依然是这次围攻联想的主题。
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2021-12-3 10:46:22
按照马某理论,一切利润都是劳动者创造的。
  国家投资的资本要想壮大,必然是剥削了劳动者的利润。
  联想股份从最初20万增长到现在的几十亿,剥削了多少联想员工的利润?
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2021-12-3 10:53:12
在所有劳动中,最值钱的劳动是经营企业的劳动。

苹果公司的库克年薪是杨元庆的10倍。

李嘉诚给他得力助手的年薪是3亿。

打工皇帝唐骏,在2008年就年薪10亿。
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2021-12-3 12:11:02
象鼻子 发表于 2021-12-3 09:52
批判联想“卖国”依然是这次围攻联想的主题。
这玩意,和批马云是一回事.

一个是泰山会,一个是湖畔大学.

我们吃瓜群众,就别想太多了.
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2021-12-3 14:00:52
象鼻子 发表于 2021-12-2 20:31
你的话缺乏具体型号,购买时间,故障发生时间。

如果一到你手上,就电池出问题,你完全可以退换。
联想A788t.而且,打一次电话 就没电了 。换能顶用吗?联想厂家早宣布这型号已经停止生产了。换你个Q! 微信图片_20211203140334.jpg 微信图片_20211203140320.jpg
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2021-12-3 16:24:09
杨虎 发表于 2021-12-3 14:00
联想A788t.而且,打一次电话 就没电了 。换能顶用吗?联想厂家早宣布这型号已经停止生产了。换你个 ...
你这型号得多老啊?是可以换电池那种。
如果电池有问题,你换个电池不就行了。

如果一买来就有问题,14天是可以退的。无论是实体店还是网上购物。
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2021-12-4 11:26:17
象鼻子 发表于 2021-12-3 10:53
在所有劳动中,最值钱的劳动是经营企业的劳动。

苹果公司的库克年薪是杨元庆的10倍。
不对!资本家榨取剩余价值它不是劳动。因为它不创造剩余价值,而是剥夺他人创造的剩余价值。只有创造剩余价值的活动才叫劳动!
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2021-12-4 11:54:09
资本恶狼联想曲

我祖孙三代满门忠烈只为搞钱
所以不搞科技不搞创新只拿退休金
我拼尽老命到处融资
科创版却无法上市
我明明知道联想还到处欠债
所以一定要让高管里有许多老外
钱让我痴让我迷
就算是国资流逝干净也在所不惜
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2021-12-4 12:02:45
象鼻子 发表于 2021-12-3 16:24
你这型号得多老啊?是可以换电池那种。
如果电池有问题,你换个电池不就行了。
这东西刚买来就只够打一个电话
你让我怎么换
换来的还这德行
顶什么用
柳传志压根就不想搞技术
只想圈钱用来给他自己发退休金
好端端一国企给他搞成这副嘴脸
让人做恶梦的产品质量
高高在上的服务态度
就像冷战时期前苏联国营商店里的电器一样
那东西早让我扔了
就算是钱让狗拿走了
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2021-12-4 12:11:09
杨虎 发表于 2021-12-4 11:26
不对!资本家榨取剩余价值它不是劳动。因为它不创造剩余价值,而是剥夺他人创造的剩余价值。只有创造剩余 ...
经营企业的行为当然是劳动。

从招聘职工,上岗培训到抓原料进货、抓生产、抓安全、抓质量、抓销售、抓新产品设计。


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2021-12-4 12:59:43
象鼻子 发表于 2021-12-4 12:11
经营企业的行为当然是劳动。

从招聘职工,上岗培训到抓原料进货、抓生产、抓安全、抓质量、抓销售、抓 ...
马克思在《资本论》中明确指出:
    就劳动过程是纯粹个人的劳动过程来说,同一劳动者是把后来彼此分离开来的一切职能结合在一起的。当他为了自己的生活目的对自然物实行个人占有时,他是自己支配自己的。后来他成为被支配者。单个人如果不在自己的头脑的支配下使自己的肌肉活动起来,就不能对自然发生作用。正如在自然机体中头和手组成一体一样,劳动过程把脑力劳动和体力劳动结合在一起了。后来它们分离开来,直到处于敌对的对立状态。产品从个体生产者的直接产品转化为社会产品,转化为总体工人即结合劳动人员的共同产品。总体工人的各个成员较直接地或者较间接地作用于劳动对象。因此,随着劳动过程本身的协作性质的发展,生产劳动和它的承担者即生产工人的概念也就必然扩大。为了从事生产劳动,现在不一定要亲自动手;只要成为总体工人的一个器官,完成他所属的某一种职能就够了。上面从物质生产性质本身中得出的关于生产劳动的最初的定义,对于作为整体来看的总体工人始终是正确的。但是,对于总体工人中的每一单个成员来说,就不再适用了。宏观与微观的差别。

    但是,另一方面,生产劳动的概念缩小了。资本主义生产不仅是商品的生产,它实质上是剩余价值的生产。工人不是为自己生产,而是为资本生产。因此,工人单是进行生产已经不够了。他必须生产剩余价值。只有为资本家生产剩余价值或者为资本的自行增殖服务的工人,才是生产工人。如果可以在物质生产领域以外举一个例子,那末,一个教员只有当他不仅训练孩子的头脑,而且还为校董的发财致富劳碌时,他才是生产工人。因而服务业也有生产工人。校董不把他的资本投入香肠工厂,而投入教育工厂,这并不使事情有任何改变。因此,生产工人的概念决不只包含活动和效果之间的关系,工人和劳动产品之间的关系,而且还包含一种特殊社会的、历史地产生的生产关系。这种生产关系把工人变成资本增殖的直接手段。所以,成为生产工人不是一种幸福,而是一种不幸。在阐述理论史的本书第四卷将更详细地谈到,古典政治经济学一直把剩余价值的生产看作生产工人的决定性的特征。

马克思在这里着重指出,生产剩余价值或者为资本的自行增殖服务,才是作为生产工人的决定性特征。显然,资本家经营企业,这并不是劳动,而是掠夺!!因为这种经营活动不是为资本的自行增殖服务,不是从事生产剩余价值。而是从工人身上榨取剩余价值。这两种活动性质截然相反。马克思在这里着重指出,生产工人的概念决不只包含活动和效果之间的关系,工人和劳动产品之间的关系,而且还包含一种特殊社会的、历史地产生的生产关系。不仅资本家,地主也不仅根本不参与生产经营,而仅仅凭借对土地的占有直接榨取劳动者的全部劳动成果。这更是掠夺和榨取。把地主和资本家的剥削和掠夺说成是劳动,这是故意掩盖生产关系这个本质因素。这是残忍的强盗逻辑!
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2021-12-5 22:58:04
杨虎 发表于 2021-12-4 12:59
马克思在《资本论》中明确指出:
    就劳动过程是纯粹个人的劳动过程来说,同一劳动者是把后来彼此分离 ...
资本家经营企业,这并不是劳动,而是掠夺!
~~~~~
掠夺什么?剩余价值?

如果企业经营不善,职工没受到良好的培训,平时生产监管不严,导致产品质量低劣,生产事故频发,产品滞销。这样的企业不但不会有利润,还会亏损。

资本家白花花的银子投出去,创造了就业岗位,得到的是亏损(负剩余价值)。他是在掠夺吗?他是在奉献。

资本家劳心劳力经营是掠夺工人,资本家吊儿郎当,不用心经营是在奉献工人。

资本家的错误、反动行为反而成为包含正义的奉献。

这不是搞笑吗?马某不是彻底的胡说八道吗?
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2021-12-6 10:50:25
来看一个更权威的。

在股权挂牌交易时,中联资产曾出具《评估报告》:2008年末,联想控股归母净资产为77.18亿元,评估值92.6亿元,评估增值15.42亿元。29%股份对应归母净资产22.38亿元,对应评估价值为26.86亿元,评估增值4.48亿元。

即使考虑到评估增值,最终转让价格27.55亿元,依然比评估值高了0.69亿元。
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2021-12-6 10:52:56
其实,了解中国经济环境的人都知道,“国有资产”兹事体大。在程序上,国有股权转让需要经过资产审计、评估备案、挂牌交易等三道程序,重重复核之下,也不可能会犯这种错误。

这事最大的“反差萌”则是,现在有人认为是“贱卖”,而在当时,大家却担心卖不出去。

当时媒体报道此事,用的标题就是《挂牌溢价达39% 联想股权转让恐难有人接盘》。

其中,专家甚至还认为:“这宗交易中挂牌价明显高于评估价,且评估基准日后标的企业又进行了两次利润分配,一般来说,估计第一次不会有人摘牌,预计降幅在10%之内才有受让方愿意接盘。”

综上,所有数据都证明没有贱卖,转让也得到了国资代表方和相关监管方认可,交易就是合理的。站在12年后再来看这次股权转让,同样没有可指摘之处,我们不能开历史的倒车。
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2021-12-6 10:55:00
对于债务的认知,表面的数据有迷惑性,需要有相当专业的商业和会计知识。

首先要厘清两个重要概念:有息负债、经营负债。

有息负债,指需要支付利息的负债。有息负债过高,会吞噬企业的现金流。房地产公司的负债大都是这种,因此楼市惨淡给他们造成很大的流动性危机。

经营性负债,包括企业的应付账款,递延收益等。简单说,就是占用了上下游企业的资金,这是公司在产业链中强势地位的体现。比如茅台的应付账款就非常高,经销商需要先打款,再慢慢排队等拿货。经营负债不会造成流动危机,反而能增加公司的收益。

拆解联想集团的负债构成,不难发现,有息负债只占很少一部分,在2022财年Q2中,公司有息负债大约275亿,有息负债率为10%左右。

对照来看华为,截止2020年底,有息负债达到1615亿元,有息负债率为19%;格力的有息负债率也在10%左右。可以说,联想集团的财务状况处于“优等生”一档,“爆雷”更是不存在的。
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2021-12-6 13:05:33
联想的一个搞笑的事情,当天IPO想上科创板,但当天就被驳回。
这种事情都出来了,还有人搞不清楚什么状况?!
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2021-12-6 13:07:07
联想的事情,B站上专门有大佬把前因后果讲的一清二楚,有空就多刷刷B站去。
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