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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-12-8 19:56:22
uandi 发表于 2021-12-8 19:49
华夏文明是低级野蛮的霸权文明,古代还有蚩尤文明,楚文明。百越文明。。
诗经已经说是很清楚,不同的地 ...
到处都是悖谬之处真是不值一哂
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2021-12-8 20:04:39
是否构成一种独特的文明,首先就看其在经济、政治、军事、宗教、伦理道德以及器物、文字、艺术、思想等方面有无自己独创、原创、首创的东西,这些东西是否有效(解决所遇到的社会-历史问题),是否有稳定性、传承性(可复现性)以及可成长性(可发展性)、可普及性(可推广性)
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2021-12-8 20:17:54
文明的精髓是什么?

首先是在社会-历史中开展的社会实践,特别是以独特的方式开展的社会实践;其次是社会实践取得的成果,以及,对社会实践及其成果的独特认知(思想或思想理论体系)

没有社会实践基础的“文明”是无根的文明、空想的文明;没有实践成果的文明,是浮夸的文明、虚幻的文明;没有独特思想认知的文明,是粗陋的文明、肤浅的文明
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2021-12-8 20:34:09
laoxian2011 发表于 2021-12-8 19:32
文明涉及的东西很多如经济(生产力、生产方式、生产水平、生产规模、生活方式、生产生活器物等等)、政治( ...
尽量简化,尽量挤掉水份,剩下了的就是干货。信这个就不能信别的,信这个也可以信别的,哪一种是中华人的信仰?
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2021-12-8 20:41:48
laoxian2011 发表于 2021-12-8 19:13
如果你说的概念是指的“语词”,这样说还是成立的,就是深度、广度或者说严谨度不够

如果你所说的概念 ...
概念是思维素材。如果连文字都不成熟,连素材都不充足,那会有什么档次的思想呢?
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2021-12-8 20:45:00
laoxian2011 发表于 2021-12-8 19:17
你所说的人话是什么意思?
人类之间沟通的语言。
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2021-12-8 20:52:44
无知求知 发表于 2021-12-8 20:34
尽量简化,尽量挤掉水份,剩下了的就是干货。信这个就不能信别的,信这个也可以信别的,哪一种是中华人的 ...
信仰只是文明的一个很小的方面,而绝非其核心、关键

中国人的信仰的核心,早期是“先祖”、“先帝”,西周开始是“先祖”+“道德”,儒家将道德具体为”忠“”孝““仁”“义”“礼”“智”“信“”恕“等内容

“神”“仙”是受“佛“刺激而逐渐由道教文化所发展出来的,但始终是”人文神“或说“文化神”,而非西方的”概念神“”至高神“”彼岸神“
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2021-12-8 20:56:26
无知求知 发表于 2021-12-8 20:41
概念是思维素材。如果连文字都不成熟,连素材都不充足,那会有什么档次的思想呢?
概念是思维的成果,然后才成为思维的素材

概念的本质是能指,只要具有较为明晰的能指,就可以了;并不一定需要”形式逻辑学“意义上的”定义“、精确的”内涵+外延“之类的东西

当然,要成为科学、完善的理论体系,还是需要通过概念、判读、推理的——从这个意义上看,”概念化“应该是思想理论体系走向成熟、完善的一个重要标志

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2021-12-8 21:00:49
laoxian2011 发表于 2021-12-8 20:52
信仰只是文明的一个很小的方面,而绝非其核心、关键

中国人的信仰的核心,早期是“先祖”、“先帝”, ...
一神信仰与多神信仰,这是两种截然不同的文明。前一种文明打两种战争,信仰冲突的战争,利益争夺的战争。后一种文明只打一种战争,利益争夺的战争。你能不能也把水份挤干到这个程度呢?
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2021-12-8 21:04:29
clm0600 发表于 2021-12-8 20:45
人类之间沟通的语言。
你所谓的沟通又是什么意思?

沟通是双向的吧?一方要说,也要另一方要听才行吧?

在说、听之外,也要进行思维同构吧?

思维同构出现问题,需要双方进行意思交流吧?需要取得一定的共识吧?

不听、不思、不说、不追求获得共识——这不叫沟通吧?
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2021-12-8 21:18:19
无知求知 发表于 2021-12-8 20:41
概念是思维素材。如果连文字都不成熟,连素材都不充足,那会有什么档次的思想呢?
思想有没有档次,不看其是否使用概念

思想本质上是意识,意识的生命力在于是否符合实际、能否揭示且内在的根据或道理、能否指导推动所遇到的问题的解决

能达成上述目标的思想,就是好的、有生命力的、有档次的思想

概念化只是锦上添花的东西,而不是什么最重要的、不可或缺的东西
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2021-12-8 22:08:09
uandi 发表于 2021-12-8 21:33
只准老马,杜绝西方。
只准胡言乱语,消灭方言外语
文化就是乡巴,二人转。
知道什么是兼收并蓄吗?知道什么是百家争鸣吗?

不是准不准的问题,是对人民、对老百姓有没有说服力的问题,能不能真正解决国家需要的大发展、快发展的问题

如果有利于解决上述问题,“主义”可以暂时搁置;如果不能真正解决问题,凭什么让它来搞乱思想、妨碍发展?
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2021-12-8 22:09:42
无知求知 发表于 2021-12-8 21:00
一神信仰与多神信仰,这是两种截然不同的文明。前一种文明打两种战争,信仰冲突的战争,利益争夺的战争。 ...
文明不是简单的东西,将其单一化、概念化、僵化,只能导致片面化、碎片化、极化

你对文明的上述理解就是片面化、碎片化、极端化的
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2021-12-9 08:57:06
laoxian2011 发表于 2021-12-8 21:18
思想有没有档次,不看其是否使用概念

思想本质上是意识,意识的生命力在于是否符合实际、能否揭示且内 ...
“原因、结果”这对概念,自古以来就存在着两种看法,这就导致了两种不同的思想档次,一种思维逻辑极为严谨,另一种思维逻辑并不严谨。仅仅就是这对概念的不同看法,演变到今天就是两种文明。

我不知道你对“原因、结果”这对概念有多少研究?
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2021-12-9 09:04:18
“原因、结果”这对概念,自古以来,自轴心时代以来,自哲学起步时代以来,直到今天都还存在着两种不同的看法。如果对这对概念没有多少研究,差不多就可以说是哲学的起步点太低,甚至可以说没有起步,没有入门。
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2021-12-9 20:10:05
无知求知 发表于 2021-12-9 08:57
“原因、结果”这对概念,自古以来就存在着两种看法,这就导致了两种不同的思想档次,一种思维逻辑极为严 ...
因果只有两种?真是何出此言啊??

知道“内因”“外因”吗?

知道“主因”“次因”?

知道“必因”“偶因”吗?

知道“远因”“近因”吗?

知道“天因”“人因”吗?

知道“线性因果”和“非线性因果”吗?

知道“因缘际会”吗?

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2021-12-9 20:49:25
laoxian2011 发表于 2021-12-9 20:10
因果只有两种?真是何出此言啊??

知道“内因”“外因”吗?
原因与结果之间处于一种什么样的关系?
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2021-12-9 21:56:55
无知求知 发表于 2021-12-9 20:49
原因与结果之间处于一种什么样的关系?
你指的是哪一种因果?
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2021-12-10 06:48:47
无知求知 发表于 2021-12-8 20:41
概念是思维素材。如果连文字都不成熟,连素材都不充足,那会有什么档次的思想呢?

黑格尔《概念论》解读第三篇 概念论(DieLehrevomBegriee)

§160


概念【黑格尔哲学中的概念是一种客观的、独立的、自觉自为的、主体性存在,可以将其理解成某种概念神”或者说是“神化的概念”是自由的原则【即自主自觉自为的“原则”,能自我展开、自我推进、自我实现的“原则”“力量”或者“实体性存在”】,是独立存在着的实体性的力量【这是典型的唯心主义观点】。概念又是一个全体【!——不是片面的、破碎的、僵死的、凝固的,而是自全自足的——上升到“理念”高度的“概念”,在某种意义上,确实可以被人们赋予其一定的“自主自觉自为、自生自实自足,即自我维持、自我发展、自我补足、自我演化或演进”特性】,这全体中的每一环节【!】都是构成概念的一个整体【!——全体由诸多的环节构成,每一个环节都是一个“小的”整体】,而且被设定和概念有不可分离的统一性【每一个环节都和概念有不可分离的统一性——即是整体所必不可少的,能与整体相互联结、相互作用、相互影响甚至相互依赖】。所以概念在它的自身同一【!】里是自在自为【!】地规定了的东西。【概念与自身同一,不是知性的、A=A的简单同一,而是“自主自觉自为、自生自实自足,即自我维持、自我发展、自我补足、自我演化或演进”的能动的同一,即辩证的同一、有生命力的同一,作为能自我实现的“全体”,“概念”或者“理念”是自在且自为的。——这固然是唯心主义的偏见,但也从一个角度说明了人的精神世界的某些特点,特别是强者的精神世界的某些特点,甚至在某种意义上“预见”到了超级人工智能的某些特点!】【】

附释:概念的观点一般讲来就是绝对唯心论【!】的观点。哲学是概念性的认识【这是把“哲学”当作了一个整体或者主体!】,因为哲学把别的意识【!——哲学之外的意识?】当作存在着的并直接地独立自存的事物【!——把意识当作“独立自存的事物”,这是唯心主义的本质特征!】,却只认为是构成概念的一个理想性的环节【别的意识,例如科学的意识、政治的意识、宗教的意识甚至文学的意识……,只是构成概念的一个……环节?——黑格尔的哲学,是要用他提出来的“概念”来说明、把握、再现(或者替代)整个世界或者整个宇宙!——真实“伟大的唯心主义哲学家”!】。在“知性逻辑=形式逻辑】”(Verstandeslogik)里,概念常被认作思维的一个单纯的形式【概念=思维的形式】,甚或认作一种普通的表象【概念=表象,或者说是“关于某种事物的表象”的抽象“整体或总和”】。为情感和心情【一般而言,它们是感性的东西,即非认识性的、“感性意识”】辩护的立场出发所常常重复说的:“概念是死的、空的、抽象的东西【这是知性的判断、认识】”这一类的话,大概都是指这种低视概念【!——知性概念是较低水平的概念】的看法而言。其实正与此相反,概念【理性概念或者“理念”】才是一切生命的原则【!——有生命力的“原则”,或者说是被注入了一定“原则”的“生命力”甚至“(精神性)生命体”】,因而同时也是完全具体的东西【理性概念是具体的!】


(未完,待续)


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2021-12-10 10:16:08
laoxian2011 发表于 2021-12-9 21:56
你指的是哪一种因果?
逻辑巨人的两只脚,一只叫“原因”,另一只叫“结果”。

如果这两只脚之间的关系没有搞清楚,那么这位巨人就站不住脚。
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2021-12-10 10:24:39
无知求知 发表于 2021-12-10 10:16
逻辑巨人的两只脚,一只叫“原因”,另一只叫“结果”。

如果这两只脚之间的关系没有搞清楚,那么这位 ...
哪一种意义上的因果?

你能不能先举一个例子
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2021-12-10 10:33:04
laoxian2011 发表于 2021-12-10 10:24
哪一种意义上的因果?

你能不能先举一个例子
逻辑,就是处理因果关系的规则。
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2021-12-10 10:51:18
无知求知 发表于 2021-12-10 10:33
逻辑,就是处理因果关系的规则。
能不能不说空话?

哪一种逻辑处理你说的因果?

究竟是哪一种意义上的因果?

例如,是科学研究中的因果?是法学意义上的因果?是佛教理论中的因果?
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2021-12-10 12:03:38
laoxian2011 发表于 2021-12-10 10:51
能不能不说空话?

哪一种逻辑处理你说的因果?
对“概念”问题的研究,这就是哲学的起步点。对“原因、结果”这对概念的研究,这就是逻辑的起步点。
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2021-12-10 13:53:55
无知求知 发表于 2021-12-10 12:03
对“概念”问题的研究,这就是哲学的起步点。对“原因、结果”这对概念的研究,这就是逻辑的起步点。
西方哲学的起点是“本源”

中国哲学的起点是“道”
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2021-12-10 14:07:05
laoxian2011 发表于 2021-12-10 13:53
西方哲学的起点是“本源”

中国哲学的起点是“道”
西哲努力寻找“第一因”,中哲不找这个。中哲这是有道理的,“非恒道”那个版本的道经第一章讲的就是这个道理。只可惜秦大一统的之后把这个版本烧掉了。两千多年来一直通行的就是篡改本。恒改常仅仅一字之差,这样就把中原先哲的概念论给改没了。

概念不可终极,真理不可终极(否定第一因),逻辑不能证真,西方哲人能够有如此严谨的逻辑,那就是卡额波普,但那已经是两千多年之后的事了。
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2021-12-10 14:18:19
中华人不信“唯一神”,而是信“多神”就是这个原因,先秦诸子百家没有一家自诩真理到此终极也是这个原因。
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2021-12-10 14:20:49
中哲西哲起步点不同,逻辑严谨程度不同,文明的档次当然就不同。
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2021-12-10 16:53:42
无知求知 发表于 2021-12-10 14:20
中哲西哲起步点不同,逻辑严谨程度不同,文明的档次当然就不同。
文明档次论是垃圾理论

文明只有发展水平问题,没有高低优劣问题

文明的生命力、魅力在于能够解决社会-历史发展中遇到的问题

不能解决问题的文明,是必然会衰亡的文明,无论看起来多么高档、优美都没什么卵用

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2021-12-10 17:08:05
无知求知 发表于 2021-12-10 14:07
西哲努力寻找“第一因”,中哲不找这个。中哲这是有道理的,“非恒道”那个版本的道经第一章讲的就是这个 ...
你这里用的很多概念都是不正确的

找“第一因”的似乎不是哲学吧?

你能举出找第一因的哲学事例吗?

你对道的理解太简单、片面了

道有恒道,但不可道,因为它无形无象、不僵死凝固

恒道和常道的区别没有那么大——而且,这个“纂改”和汉景帝(刘恒)有关,和秦真的没关系!!

真理有绝对性(条件下的或者极限内绝对正确),也有相对性(条件外、边界外)——不知道你的“终极”是在什么意义上使用的?

西哲的逻辑性绝不是某一个或几个人的功劳,而是一代代、一批批地各国学者共同努力的结果

中国人不是不重视逻辑,只不过是不重视“形式逻辑”而已——古人的逻辑更多侧重类比逻辑,即“取象比类”

不同的逻辑(思维方式)各有优缺点,当代人要做的是兼收并蓄、博采众长

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