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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-4-29 10:58:51
世界其大无外,其小无内。
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2011-4-29 15:48:09
回答得都很有趣,看到这么一个古老的新问题能够引起大家思维的活跃和反思,我感到很高兴。

但是辩证法的要求,不仅要把对世界的认识停留在不断的否定方面,或者把我们的认识停留在抽象的不动的死的肯定方面,而是要把我们的认识达到真正的肯定方面(也即否定的否定方面,因为否定的否定即是肯定),也即是辩证法所说的具体的概念(不是形而上学的抽象概念)。

看看大家还有什么解答!
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2011-4-30 09:41:12
请问: 辩证法与形而上学的根本分歧在哪里?
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2011-4-30 10:18:10
33# 无知求知
请问: 辩证法与形而上学的根本分歧在哪里?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1084771&page=4&from^^uid=1123236

辩证法包含在形而上学之中吧?
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2011-4-30 10:56:08
无限  无边界 1# yjg30
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2011-4-30 14:52:32
无知求知 发表于 2011-4-30 09:41
请问: 辩证法与形而上学的根本分歧在哪里?
在于对事物自我同一的理解。每个事物都是自我同一的,否则,事物就不会有相对稳定的状态,因而也就没有事物。但是,当把事物理解为绝对的自我同一的时候,事物就成了抽象的东西,因而就变成了有关事物同一性的概念。而形成概念是人的思维的必要的步骤,这是形式逻辑的功绩,但是,概念只是对事物片面的反映,因此,需要把同一和差异结合起来考察事物。这样以来,事物就变成了矛盾的同一体,而随着事物内在矛盾的进展,事物就表现为过程的复合体,因而是一个同一体自身发展的不同阶段的组合,其中每一个阶段都同样是一个整体、一个独立的同一体。事物就是这些同一体的内在联系,这种联系构成了事物的不同发展阶段。
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2011-5-1 19:08:57
辩证法是什么?是对事物对立统一的研究,是分析和解决实际问题的一套办法。
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2011-5-4 14:06:37
楼主不来了??这么好的问题等着你回答呢
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2011-5-4 21:37:58
相对有限绝对无限
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2011-5-5 14:14:15
坚决把楼主顶出来,最起码给大家一个意见啊
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2011-5-5 14:16:16
赫赫铭儿0 发表于 2011-4-30 10:18
33# 无知求知
请问: 辩证法与形而上学的根本分歧在哪里?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1084771&page=4&from^^uid=1123236

辩证法包含在形而上学之中吧?
严重同意。
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2011-5-5 14:24:43
来者可追 发表于 2011-5-5 14:16
赫赫铭儿0 发表于 2011-4-30 10:18
33# 无知求知
请问: 辩证法与形而上学的根本分歧在哪里?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1084771&page=4&from^^uid=1123236

辩证法包含在形而上学之中吧?
严重同意。
我的意见是恰恰相反!

正是因为人们思维方面最容易形成形而上学的不动,所以事物的本身的否定才推动着形而上学的思维向前进,达到辩证的认识。
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2011-5-5 14:25:02
继续看帖子!
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2011-5-5 14:30:31
顺便再给大家提出一个主流经济学家的二律背反:

1、因为通货膨胀,所以特价上涨;
2、因为特价上涨,所以通货膨胀。

请问,到底是哪个论断对呢?这可以主流经济学最常用的对于现象的“不错”的解释呀!


这不仅是个现实的经济问题,也是个哲学问题呢!大家看得出来吗?
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2011-5-5 15:26:13
楼主,能先点拨一下第一个命题吗??怎么看待你提出的第一个命题?怎么用辩证法说明一下?
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2011-5-5 17:24:48
42# yjg30
我的意见是恰恰相反!
正是因为人们思维方面最容易形成形而上学的不动,所以事物的本身的否定才推动着形而上学的思维向前进,达到辩证的认识。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1084771&page=5&from^^uid=1123236

形而上的东西才能成为思维;……所以,不论你的辩证法如何推动思维向前进,还是不能超出形而上学的范围啊!
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2011-5-5 17:26:46
45# 马列abc
楼主,能先点拨一下第一个命题吗??怎么看待你提出的第一个命题?怎么用辩证法说明一下?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1084771&page=5&from^^uid=1123236

lz想要转移话题哈!
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2011-5-5 18:20:15
其实吧,辩证法不在于大家怎么去定义和怎么去说
关键是看你怎么去用,怎么去做
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2011-5-5 19:29:37
二律背反是现代辩证法开始登上历史舞台的号角。按照传统的思维模式,互相矛盾的两个命题不能同真,否则就是错误。后来,荷兰哲学家斯宾诺莎提出了一个著名的论断:规定即否定。其后的德国哲学家康德更是提出了几对互相相反的命题,并指出它们都能同时成立,这就是著名的二律背反。
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2011-5-5 19:50:35
哲思 发表于 2011-5-5 19:29
二律背反是现代辩证法开始登上历史舞台的号角。按照传统的思维模式,互相矛盾的两个命题不能同真,否则就是错误。后来,荷兰哲学家斯宾诺莎提出了一个著名的论断:规定即否定。其后的德国哲学家康德更是提出了几对互相相反的命题,并指出它们都能同时成立,这就是著名的二律背反。
哲思:第一次看到你如此高级的帖子。斯宾诺莎的名言对我来说很有用,学习了。谢谢。
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2011-5-5 20:02:59
其实老马在哲学史上的地位,真是马马虎虎。在西方正统的哲学著述中,老马所占的位置不高。这可以从罗素的《西方哲学史》中看出。

关于LZ问的两个问题,那根本就不是哲学问题,而是物理学问题
关于宇宙的模型,有一种是有限无边界模型。就像地球,你走了一圈又会回到起点,宇宙也会这样。

但这里不是要探讨这个物理问题,而是要说明,所谓的辩证法,只是一种思潮罢了,当成放之四海而皆准,就有被洗脑嫌疑了。
恩格斯好像在《自然辩证法》里面论述过所谓的时间无限,斯大林时期也有所谓的李森科遗传学,老毛吹嘘粒子无限可分(粒子是否无限可分根本就不是哲学问题)。这些都成为了历史的笑柄。

所以,千万别用所谓辩证法来探讨宇宙问题,我们那点智商,会被物理学家笑话死。
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2011-5-5 21:04:08
周百五 发表于 2011-5-5 20:02
其实老马在哲学史上的地位,真是马马虎虎。在西方正统的哲学著述中,老马所占的位置不高。这可以从罗素的《西方哲学史》中看出。

关于LZ问的两个问题,那根本就不是哲学问题,而是物理学问题
关于宇宙的模型,有一种是有限无边界模型。就像地球,你走了一圈又会回到起点,宇宙也会这样。

但这里不是要探讨这个物理问题,而是要说明,所谓的辩证法,只是一种思潮罢了,当成放之四海而皆准,就有被洗脑嫌疑了。
恩格斯好像在《自然辩证法》里面论述过所谓的时间无限,斯大林时期也有所谓的李森科遗传学,老毛吹嘘粒子无限可分(粒子是否无限可分根本就不是哲学问题)。这些都成为了历史的笑柄。

所以,千万别用所谓辩证法来探讨宇宙问题,我们那点智商,会被物理学家笑话死。
关于这个问题,罗大师好像讲过巴门尼德的一个类似的东西。
逻辑照黑格尔的理解,他明确地说和形而上学是一回事;    那是一种跟普通所说的逻辑完全不同的东西。他的看法是:任何平常的谓语,如果把它认作是限定“实在”全体的,结果它就是自相矛盾的。我们不妨举巴门尼德的学说:唯一实在的“太一”是球状的,作为一个粗浅的实例。任何东西如果没有边界便不会是球状的,而除非它外部有什么(至少有虚空间),它才可能有边界。因此,假定整个宇宙是球状的,便自相矛盾。(如果把非欧几里得几何抬出来,对这个议论未尝不可以有异议,但是这议论作为一个说明例子,也算可用了。)
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2011-5-5 21:10:51
我们有什么理由去评说我们认识不了的那部分?
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2011-5-5 21:59:45
yjg30 发表于 2011-5-5 14:30
顺便再给大家提出一个主流经济学家的二律背反:
1、因为通货膨胀,所以物价上涨;
2、因为物价上涨,所以通货膨胀。
请问,到底是哪个论断对呢?这可以主流经济学最常用的对于现象的“不错”的解释呀!
这不仅是个现实的经济问题,也是个哲学问题呢!大家看得出来吗?
==================
经济问题是一个历史问题,它存在于具体的时间之中。
你离开了特定历史时间谈经济问题,说明你根本不懂
经济学。
还谈啥二律背反,好笑呀。
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2011-5-5 22:51:46
人类社会的个体是有限的还是无限的?
人的思维有无边界?
人的肉体存在的空间是唯一存在的空间么?
有限与无限涉及的人实践的广度与深度,这个问题在不同的条件下就会有不同的答案。边界问题同样如此。
这个问题不应当成为理论的前提,因为它没有统一而又不言自明的公理性的存在。所以,对于目前的人类实践水平而言,并无太大意义。相反,他会让人们为此种不可能得到求证的问题而喋喋不休的徒然得枉费精力!
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2011-5-5 22:54:57
meitianyiming 发表于 2011-5-5 22:51
人类社会的个体是有限的还是无限的?
人的思维有无边界?
人的肉体存在的空间是唯一存在的空间么?
有限与无限涉及的人实践的广度与深度,这个问题在不同的条件下就会有不同的答案。边界问题同样如此。
这个问题不应当成为理论的前提,因为它没有统一而又不言自明的公理性的存在。所以,对于目前的人类实践水平而言,并无太大意义。相反,他会让人们为此种不可能得到求证的问题而喋喋不休的徒然得枉费精力!
楼主英明,值得赞赏
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2011-5-6 00:37:13
yjg30 发表于 2011-4-24 16:00
先提第一个问题:世界是有限的还是无限的

第二个问题:世界是有边界的还是无界的?
楼主这两个问题提的非常有水平!!

1,先说第二个问题:世界是有边界的还是无界的?

世界当然是无限的。世界是什么? 一切之汇总称为世界。边界是什么,边界用以区分一物与另一物。如果世界有边界,则边界之外的事物还是属于世界,所以世界无边界---归谬法。

2,第一个问题:世界是有限的还是无限的。

我认为是无限的。比如,存在着整数集合包含了无限个整数,因此整数集合是一个无限的集合。而世界则包括了整数集合。包含着无限集合的集合必然也是无限集合。因此世界无限。
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2011-5-6 00:43:01
周百五 发表于 2011-5-5 20:02
其实老马在哲学史上的地位,真是马马虎虎。在西方正统的哲学著述中,老马所占的位置不高。这可以从罗素的《西方哲学史》中看出。

关于LZ问的两个问题,那根本就不是哲学问题,而是物理学问题
关于宇宙的模型,有一种是有限无边界模型。就像地球,你走了一圈又会回到起点,宇宙也会这样。

但这里不是要探讨这个物理问题,而是要说明,所谓的辩证法,只是一种思潮罢了,当成放之四海而皆准,就有被洗脑嫌疑了。
恩格斯好像在《自然辩证法》里面论述过所谓的时间无限,斯大林时期也有所谓的李森科遗传学,老毛吹嘘粒子无限可分(粒子是否无限可分根本就不是哲学问题)。这些都成为了历史的笑柄。

所以,千万别用所谓辩证法来探讨宇宙问题,我们那点智商,会被物理学家笑话死。
当今科学的前沿也不是什么天经地义的真理。

粒子是否无限可分这个当然是哲学问题。如果有科学家认为粒子不可分,那与其说是物理问题,还不如说是能力问题。讨论宇宙问题,物理学家未必被其他人更高明。广为承认的理论可能在一夜之间被证明错误,被深埋很多年的据认为错误的理论也有可能被证明是正确的。
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2011-5-6 07:55:30
liuyongfei180 发表于 2011-5-6 00:43
当今科学的前沿也不是什么天经地义的真理。

粒子是否无限可分这个当然是哲学问题。如果有科学家认为粒子不可分,那与其说是物理问题,还不如说是能力问题。讨论宇宙问题,物理学家未必被其他人更高明。广为承认的理论可能在一夜之间被证明错误,被深埋很多年的据认为错误的理论也有可能被证明是正确的。
---------------------------------------------------------
你这话说的我最爱听。科学从来不冒充天经地义的真理,科学敢于承认自己的错误。

而那些冒充科学的所谓哲学,却敢号称放之四海而皆准,只能被当成是宗教跳大神一类的东西。

恩格斯的所谓《自然辩证法》里面闹了多少笑话?今天如果人们再抱着这个死猪蹄啃,就只能闹出笑话了。
连科学都不是天经地义的真理,而有些人想把一种哲学思潮当成不可辩驳的真理,不是更荒谬吗?

哪个科学家会武断地吹嘘说基本粒子是无限可分或不可分的?物质在微观层面上只是关系的变化,根本就不存在什么实体。老毛那点物理知识,不过是把粒子想象成小炮弹一样的实体,从而无限可分罢了。
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2011-5-7 08:54:56
哈哈!解释越来越多,也越来越有趣。甚至还有人把这个问题简单的当成一个物理学的问题,那么,其实物理学家们对这个问题的解释足可以看出他们对这个问题没有什么真正的肯定的认识。

所以,对这个问题,我还要提个新的问题:

什么是有限,什么又是无限?

这个问题和我在主题中提的问题是有联系的,这个问题真正解决了,那么,主题中的问题也就解决了。

再说一下,唯物辩证法是人类思维发展几千年的系统认识,哲学如果辩证的看,是整个人类思维的不断扬弃和发展,而不是一个哲学系统对另一个哲学系统的简单的否定,而只以为自己是正确的,别的都是错误的,前此已经经过了无数人的思考和解答,没有前人的思维成果,是不会有辩证法这样系统的认识论。所以这不是你们这样想当然在互相否定中解答,但是辩证法要的无宁说是真正肯定的东西。所以,还是要尊重前人尤其是历代思想家的有价值的思想。

至于罗素,这位先生太抬举他了,他对黑格尔的《逻辑学》可谓说是一窍也不通,罗素是个典型的形而上学者,不仅自己是,他还想形而上学的解释黑格尔,结果自己在舅舅和外甥的关系方面就使自己陷于矛盾而不能解答。这样的人怎么能够和黑格尔相提并论呢?

这个问题既是个物理问题,但是由于这个问题是把自然的一切都包括进去了,所以,这就是世界观方面的问题,也就是哲学问题了。
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