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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-5-10 11:46:40
LZ正倒腾恩格斯的《自然辩证法》呢。不过发现怎么解释都与现代物理学有点出入,所以正积极修正马克思主义,以便与当代科学相适应。

对了,忘了提醒,好像世界各国哲学史从来没有介绍恩格斯这个人的思想的耶。伟大的自然辩证法是被埋没的金矿,有待LZ开采来打开宇宙密码的钥匙。
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2011-5-10 12:38:30
21世纪了还在用边界不边界,有限或无限在描述世界。趴在你们主子的书本上再睡一百年吧。
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2011-5-10 20:46:05
kuerry 发表于 2011-5-9 11:10
马克思的哲学称之为历史唯物主义,这就是所谓的辩证法了。
世界是有限的还是无限的?
世界是什么,什么是限,
世界是有边界的还是无界的?
世界是什么,什么是界,
你没有提出利用什么手段来定义限,界,别人怎么回答,而你的实质,是先设定了某一目的,再用你的手段证明你的目的,典型的因果论,这样的问题在哲学上是没有太多意义的。
而且马克思的历史唯物主义,本身在方法论上也是有问题的,
他利用理论来解释历史,这个只能说明这种理论只是适用过去的历史,适用于这段特定的历史,而在这段特定的历史之前,以及在这之后,这种理论不一定是适用的,社会学的因果论可不像自然规律那样适用。
马克思历史唯物主义是错误的认识论,历史法学派早就指出了,奥地利学派也指出了。
呵呵~~!你说的这些垃圾能够证明什么?
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2011-5-10 21:21:48
soporaeternus 发表于 2011-5-10 12:38
21世纪了还在用边界不边界,有限或无限在描述世界。趴在你们主子的书本上再睡一百年吧。
呵呵~~~!即使是作为具体科学的天文学中的任何有关世界或者宇宙的模型的理论,不论是以前的还是现代,甚至是未来的,都无法摆脱世界或者宇宙的边界问题。拜托!你动点脑筋好不!
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2011-5-11 09:09:30
哲思 发表于 2011-5-10 21:21
soporaeternus 发表于 2011-5-10 12:38
21世纪了还在用边界不边界,有限或无限在描述世界。趴在你们主子的书本上再睡一百年吧。
呵呵~~~!即使是作为具体科学的天文学中的任何有关世界或者宇宙的模型的理论,不论是以前的还是现代,甚至是未来的,都无法摆脱世界或者宇宙的边界问题。拜托!你动点脑筋好不!
你动脑就永远停留在你的二维视觉和伪三维的错觉中吧。
具体科学?现代天文学和理论物理学的某些方法论上的确值得商榷。但是总好于某些自诩为不具体科学的学者们。
用句古老的话回你,给你一根莫比乌斯带,找边界和你的无限去吧。别忘了查baidu,以免回帖漏洞百出。
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2011-5-11 12:34:01
soporaeternus 发表于 2011-5-11 09:09
哲思 发表于 2011-5-10 21:21
soporaeternus 发表于 2011-5-10 12:38
21世纪了还在用边界不边界,有限或无限在描述世界。趴在你们主子的书本上再睡一百年吧。
呵呵~~~!即使是作为具体科学的天文学中的任何有关世界或者宇宙的模型的理论,不论是以前的还是现代,甚至是未来的,都无法摆脱世界或者宇宙的边界问题。拜托!你动点脑筋好不!
你动脑就永远停留在你的二维视觉和伪三维的错觉中吧。
具体科学?现代天文学和理论物理学的某些方法论上的确值得商榷。但是总好于某些自诩为不具体科学的学者们。
用句古老的话回你,给你一根莫比乌斯带,找边界和你的无限去吧。别忘了查baidu,以免回帖漏洞百出。
哈哈哈哈~~~!阁下知道了四维和莫比乌斯带就知道了一切,真搞笑!我到想看看你凭着几个零碎的概念还能演绎出什么无边界的东西。。。
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2011-5-11 12:46:03
哲思 发表于 2011-5-11 12:34
soporaeternus 发表于 2011-5-11 09:09
哲思 发表于 2011-5-10 21:21
soporaeternus 发表于 2011-5-10 12:38
21世纪了还在用边界不边界,有限或无限在描述世界。趴在你们主子的书本上再睡一百年吧。
呵呵~~~!即使是作为具体科学的天文学中的任何有关世界或者宇宙的模型的理论,不论是以前的还是现代,甚至是未来的,都无法摆脱世界或者宇宙的边界问题。拜托!你动点脑筋好不!
你动脑就永远停留在你的二维视觉和伪三维的错觉中吧。
具体科学?现代天文学和理论物理学的某些方法论上的确值得商榷。但是总好于某些自诩为不具体科学的学者们。
用句古老的话回你,给你一根莫比乌斯带,找边界和你的无限去吧。别忘了查baidu,以免回帖漏洞百出。
哈哈哈哈~~~!阁下知道了四维和莫比乌斯带就知道了一切,真搞笑!我到想看看你凭着几个零碎的概念还能演绎出什么无边界的东西。。。
我能说的就是东西,和有没有边界,有没有“限”有什么关系?
二维虫在莫比乌斯带上也可以思考所谓的有界无界问题,就和楼主发起的问题一样。
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2011-5-11 12:53:13
二维虫考虑有界无界,三维人考虑不考虑有界无界的问题?每一个智能生物都会考虑所处空间的边界问题,这个问题是回避不了的,除非你不是智能生物。。
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2011-5-11 13:14:15
要是"边界"本来就不是"世界"的"属性"哪?
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2011-5-11 13:47:56
soporaeternus 发表于 2011-5-11 13:14
要是"边界"本来就不是"世界"的"属性"哪?
是啊,形而上学家就是在苦苦地为世界寻找这个在他们眼里似乎是用篱笆圈起来的“边界”,还有什么“第一因”,“第一推动力”真难为他们,也许他们还没有从古希腊德谟克利特时代醒过来,不知道如今的哲学家在思考什么,不知道这个问题早已交给实证的科学家去探索解决了。
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2011-5-11 19:06:07
soporaeternus 发表于 2011-5-11 13:14
要是"边界"本来就不是"世界"的"属性"哪?
那除非有一种存在既没有空间也没有时间!
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2011-5-11 20:07:27
提供一个参考意见:
人类所认知的世界是有“界”的;至于世界本身是否有“界”,则是人类的认知所——不知道的!
所以:凡认为世界有“界”者,就是承认人类的认知是有限的(例如科学界公认的宇宙大爆炸理论);而认为世界无“界”者,则是——知所不知了。
……在这个最高的哲学命题上,唯物主义和唯心主义都已经无能为力,惟有康德的“不可知论”是正确的!
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2011-5-12 09:07:09
哲思 发表于 2011-5-11 19:06
soporaeternus 发表于 2011-5-11 13:14
要是"边界"本来就不是"世界"的"属性"哪?
那除非有一种存在既没有空间也没有时间!
存在 空间 时间
后两者可以认为是一个概念,暂称为时空
而前者指的是什么?
存在一定需要时空吗?

边界这种属性于时空是无意义的,所以所谓开始之前以及边界之外的论述也是无意义的
不恰当的比喻,何必强求台子的特性于明镜呐?
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2011-5-13 17:39:39
soporaeternus 发表于 2011-5-12 09:07
哲思 发表于 2011-5-11 19:06
soporaeternus 发表于 2011-5-11 13:14
要是"边界"本来就不是"世界"的"属性"哪?
那除非有一种存在既没有空间也没有时间!
存在 空间 时间
后两者可以认为是一个概念,暂称为时空
而前者指的是什么?
存在一定需要时空吗?

边界这种属性于时空是无意义的,所以所谓开始之前以及边界之外的论述也是无意义的
不恰当的比喻,何必强求台子的特性于明镜呐?
到目前为止的人类的一切进步都是科学发展的结果,任何科学都是有边界的,同时任何科学的发展都是无边界的。如果凭你所说的那个什么“台子”、“镜子”之类的东西的话,恐怕人类至今还生活在原始森林中。
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2011-5-16 09:45:44
科学是有边界的,科学的发展是没有边界的。能不能给科学以及科学的发展以一个明确的定义?
人类一切的进步都是科学发展的结果?那岂不是人类所有的退步也是科学发展(倒退?)的结果?
不夸张的说,现在的人类和生活在原始森林的人类真没有太大的区别!一样把自以为是的巫术奉若神明,一样从本质上敬畏宇宙但无时无刻不表现出一种掌握真理,尔奈我何的样子。如果要加上一点,那就是一样对篱笆外的未知事物表示异样的恐惧。之前是跨过这条河必死,走出森林必死。现在是给宇宙,给思维以边界的含义,是边界内的一劳永逸还是其外的事不关己?是真理的存在性如此不确定,至少宇宙没有给边界这种说法任何存在的空间和必要性。
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2011-5-17 09:53:32
哈哈,这里又出现了一个高明的人。

这个存在着的,21世纪的生活在地球上某一个国度的人,在承认时间和空间的同时,竟然否定了自己的存在。

但是没有存在的时间和空间在哪里呢?要知道,时间与空间只不过是存在着的世界的表现而已,或者也是存在着的世界的运动的表现罢了,所以时间与空间也是一种存在,而这种区别也只不过是在人的意识里才有,离开了人的意识,存在就是时间和空间的统一,没有什么区别,存在着也是在时间和空间里存在着,而时间和空间也是存在着的时间和空间。

看来,这位高人还要在唯物主义与唯心主义的区别上先下一番功夫,然后才有可能讨论有限与无限的问题。

不过,在位高人也有他高明的地方,他能够超出一般的人常识,体会到宇宙本身的状态。

其实人类的认识做为一种反映,一种对外界物质的东西的反映,却是有形而上学和辩证法的区别,宇宙本身没有这种区别。所以,这位高明的人目前达到了一个暂时脱离形而上学的认识方面,但是只有模糊的整体,没有形而上学,也即是说不能够用人类的思维来把握这个世界。

概念的认识和概念所反映的事物本身是一种区别,主观与客观的区别,所以,没有人类,可以有事物,也可以有事物的运动,但是有了人类,就必然就有人类用自己的思维来把握这个运动的世界的特殊的认识方式。因此,人类的认识要能用人类的特殊的理解方式来解释这个世界。所以,线有点组成,而面就有线组成,空间就有面来组成,但是真正的符合事物的辩证的认识也就不仅包括前面的静止的表象,而是一种运动的结果,所以否定了点就是线,否定了的线就是面,而否定了面就是空间了。

看是区别的,互相矛盾的,本质的却是统一的。因此那个带子的问题,本身不是什么问题,有的是认识问题而已。

继续看!

但是有一个结果已经出来了,原来对于马克思的诸多指责,竟然只不过是一种误解或者不理解而已。
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2011-5-17 10:07:24
107# 胡马依北风

哈哈!这个才是最无用的理论。

虽然回答逃避了问题,但是问题还在。虽然这个和尚在一直修行,但是他依然不能脱离他的环境,否则,他只能是死人一个,因为如果那个小和尚不是问的宇宙,而是问自己的肚皮的话,老和尚还要他单只修行或者逃避吗?而世界的有限与无限也包括这种简单的肚皮问题在里面。但是世界如果是统一的,那么,就不仅是归到无,他也会到有。因此,要说修行最好的,就是那种不能思考的稻草人了。而佛教,只不过还处在辩证法的前半截,达到了无,却回不到有上面来了。所以,佛教徒们虚伪的想渡人渡已,解脱苦难,但是他们却只能在这个存在着苦难的世界里不断逃避罢了,但是苦难还是不断产生。所以,苦难也是他的反面的直接原因,因为有了苦难,所以才有了解脱苦难的行动,因为没有了苦难,那么,这个世界也就同时不会再有解脱苦难的行动。和尚们在暂时的历史阶段面对着的是不断产生的苦难和解脱苦难的运动,但是他们却也只是逃避,逃避,再逃避,离开了繁华的都市,逃到了深山老林里,他们以为这样可以获得解脱,但是缺少了香客,那么他们就得化缘。笨蛋的和尚象要饭的,高级的和尚如现在的少林寺的方丈就把空虚的东西,本来是逃避现实的东西又从后门里回到现实了。所以,佛教的那种解脱,只不过是简单的在思想外放弃掉这种现实,但是无论怎么样,现实还在。

如果不能认识到佛教的理论其实也是一种哲学的思考,那么,对于佛教只不过还处在盲目信仰阶段罢了。
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2011-5-17 10:31:43
yjg30 发表于 2011-5-17 09:53
哈哈,这里又出现了一个高明的人。

这个存在着的,21世纪的生活在地球上某一个国度的人,在承认时间和空间的同时,竟然否定了自己的存在。

但是没有存在的时间和空间在哪里呢?要知道,时间与空间只不过是存在着的世界的表现而已,或者也是存在着的世界的运动的表现罢了,所以时间与空间也是一种存在。

看来,这位高人还要在唯物主义与唯心主义的区别上先下一番功夫,然后才有可能讨论有限与无限的问题。


继续看!但是有一个结果已经出来了,原来对于马克思的诸多指责,竟然只不过是一种误解或者不理解而已。
1 定义一下什么是存在?用人话。
2 证明:时间与空间只不过是存在着的世界的表现而已,或者也是存在着的世界的运动的表现罢了。别用或者少用要知道,显然这类字眼。
3 "原来对于马克思的诸多指责,竟然只不过是一种误解或者不理解而已。"理论只要能自治的话,说地球是方的都是一种误解,呵呵。
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2011-5-17 10:56:18
soporaeternus 发表于 2011-5-17 10:31
yjg30 发表于 2011-5-17 09:53
哈哈,这里又出现了一个高明的人。

这个存在着的,21世纪的生活在地球上某一个国度的人,在承认时间和空间的同时,竟然否定了自己的存在。

但是没有存在的时间和空间在哪里呢?要知道,时间与空间只不过是存在着的世界的表现而已,或者也是存在着的世界的运动的表现罢了,所以时间与空间也是一种存在。

看来,这位高人还要在唯物主义与唯心主义的区别上先下一番功夫,然后才有可能讨论有限与无限的问题。


继续看!但是有一个结果已经出来了,原来对于马克思的诸多指责,竟然只不过是一种误解或者不理解而已。
1 定义一下什么是存在?用人话。
2 证明:时间与空间只不过是存在着的世界的表现而已,或者也是存在着的世界的运动的表现罢了。别用或者少用要知道,显然这类字眼。
3 "原来对于马克思的诸多指责,竟然只不过是一种误解或者不理解而已。"理论只要能自治的话,说地球是方的都是一种误解,呵呵。
哈哈!这位老兄很有意思,原来你用的不是人话呀!

我可是不这样的认为的呀,老兄说的怎么不是人话呢?

但是不过我也只能这样来理解,你要我用人话,而我的话对你的话又是一种否定,所以,这位老兄的话看来就不是人话了。忽视了辩证法竟然会产生这样的结果。难怪这位老兄会脱离了自己现实存在来谈论什么时间与空间。

所以,如果老兄不是神,或者老兄说的不是神的时间与空间,老兄的所有提问,我的回答只不过也是应该直接的就扔回去就行了。你说了一种判断,我只不过否定的下了一另一个判断,你要求我证明,那么,我也要求你先有一个证明:为什么时间与空间不与存在相连呢?你对这个问题的回答必然包含了这个问题的反面。

至于“或者”的问题,那么,比如我说这位老先生正在说话或者这位老先生正在用嘴进行发音这种形式的区别不是反映的一个事物,那么,这位老先生可以自己扔掉或者这个词,但是这位老先生真的能够扔掉吗?我说这位老兄是一个男人或者说这位老先生不是一个女人,这当然有一些区别,但如果老先生执着于区别,那么,小心呀,不是一个女人,还有可能是任何一个运物呢?因此,老兄对于或者还真要小心呢?

所以,对于马克思,这位老兄也只是一只半解,而且许多地方还是听别人说的罢了。
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2011-5-17 11:21:58
胡马依北风 发表于 2011-5-17 11:11
yjg30 发表于 2011-5-17 10:07
107# 胡马依北风

哈哈!这个才是最无用的理论。

虽然回答逃避了问题,但是问题还在。虽然这个和尚在一直修行,但是他依然不能脱离他的环境,否则,他只能是死人一个,因为如果那个小和尚不是问的宇宙,而是问自己的肚皮的话,老和尚还要他单只修行或者逃避吗?而世界的有限与无限也包括这种简单的肚皮问题在里面。但是世界如果是统一的,那么,就不仅是归到无,他也会到有。因此,要说修行最好的,就是那种不能思考的稻草人了。而佛教,只不过还处在辩证法的前半截,达到了无,却回不到有上面来了。所以,佛教徒们虚伪的想渡人渡已,解脱苦难,但是他们却只能在这个存在着苦难的世界里不断逃避罢了,但是苦难还是不断产生。所以,苦难也是他的反面的直接原因,因为有了苦难,所以才有了解脱苦难的行动,因为没有了苦难,那么,这个世界也就同时不会再有解脱苦难的行动。和尚们在暂时的历史阶段面对着的是不断产生的苦难和解脱苦难的运动,但是他们却也只是逃避,逃避,再逃避,离开了繁华的都市,逃到了深山老林里,他们以为这样可以获得解脱,但是缺少了香客,那么他们就得化缘。笨蛋的和尚象要饭的,高级的和尚如现在的少林寺的方丈就把空虚的东西,本来是逃避现实的东西又从后门里回到现实了。所以,佛教的那种解脱,只不过是简单的在思想外放弃掉这种现实,但是无论怎么样,现实还在。

如果不能认识到佛教的理论其实也是一种哲学的思考,那么,对于佛教只不过还处在盲目信仰阶段罢了。
佛教是在逃避苦难?当年达摩和神光的对话,“将心来,与汝安”,快乐固然是会很快过去的,痛苦的感觉也是会很多过去的。佛教回不到有上来?从印度的无著世亲开始就已经形成了大乘有宗,从我昨天搜到的百度的“十四无记”那个网页已经说的很清楚了,不回答这几类问题不是为了逃避,是为了不钻入牛角尖自找麻烦,浪费时间和精力。

“逃避现实”,上次我听的讲座董平已经说了,佛家只是让人不要太执着费劲地去追求一些东西迷失本性而已,用陶渊明的话说就是避免“心为形役”。不逃避现实的大有人在。
老兄很喜欢佛教的理论。但是宇宙的问题和一些小事物的问题哲学观点都是一样的,所以说,真正解决了肚皮的问题,那么宇宙的问题也是一样的。佛教的那种万物归一,一归何处的问题始终没有得到解决。因此只能是半截子的辩证法。快乐和痛苦这种人的感受,在佛教的眼里当然都会过去,甚至没有什么区别,一切都归一,都归到无里面去了,就这一点来说,佛教是对的,因为快乐与痛苦都只不过是人的情绪的表现,而情绪本身无所谓快乐与痛苦。所以,佛教四大皆空,要求人放弃现实的生活与追求,只是自己在修行中独自领悟。如佛教的那个什么禅,只不过要求人在自己的思想中竭力排除外界的一切干扰,达到清静无为,无欲无求的空虚境界,但是摆脱了有,就是无,而不断的修行或者苦行,那不过就是要逃避有而到无,而且不再从无出来罢了。
至于解脱苦难的问题,只不过是佛教徒们的一种实践形式而已,但佛教的那种解脱并不仅是苦难的解脱。因此,这都可以归到佛教的基本理念里去。
而且,进一步说,佛教的哲理,在辩证中还只处于存在论阶段里,离达到本质的阶段还有一段距离。而存在阶段的对象就是这种有与无辩证关系。
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2011-5-17 13:04:55
1 人话指像我这样一般的人看的懂的话,没有太多的术语和复杂的逻辑。若刺激到你的其他神经,深表遗憾。
2  别用或者少用要知道,显然这类字眼。——这句话是我的句读标点不准确,引起歧义,不做数罢了。以我之力,无法给出你的立论一个反例,就是我无法证明此命题的伪,但是你也没有给出有效的证明以证其真。我想这样也无法证实这个命题是真对吧。这个命题依赖于很多名词的解释,当然又要包括你新提到的存在的世界。揣测下,若这个存在的世界是所有“存在”的总集合,若时间,空间也是某种“存在”,那么在这个逻辑框架下,这个命题是对的。需要讨论的就又回到存在的定义上了。
3 至于马克思还是马克思主义。我们知晓的不都是别人说的,即使老马本人,也有道听途说的。
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2011-5-26 16:34:18
在哪里。。。楼主
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2011-5-31 17:48:53
soporaeternus 发表于 2011-5-17 13:04
1 人话指像我这样一般的人看的懂的话,没有太多的术语和复杂的逻辑。若刺激到你的其他神经,深表遗憾。
2  别用或者少用要知道,显然这类字眼。——这句话是我的句读标点不准确,引起歧义,不做数罢了。以我之力,无法给出你的立论一个反例,就是我无法证明此命题的伪,但是你也没有给出有效的证明以证其真。我想这样也无法证实这个命题是真对吧。这个命题依赖于很多名词的解释,当然又要包括你新提到的存在的世界。揣测下,若这个存在的世界是所有“存在”的总集合,若时间,空间也是某种“存在”,那么在这个逻辑框架下,这个命题是对的。需要讨论的就又回到存在的定义上了。
3 至于马克思还是马克思主义。我们知晓的不都是别人说的,即使老马本人,也有道听途说的。
1、关于人话的问题,这个责任实在不能算我。因为以前也说过,熟知未必真知。因此,一般人都能看懂或者听懂的话,大部分都是熟知的而且经常是自相矛盾的话题,如果你依然徜徉在这些老生常谈或者一般人都很熟知的话题里,那么,我们相互之间的讨论那可是没有什么意义的了。
2、关于那个“或者”的问题,看来是我没有用一般人的眼光来看吧,因为你要求我少用“要知道”,我却看成关于“或者”这个词的用法了,抱歉抱歉!因为形而上学常常要求概念的明晰,但自己总是做不到,因此常常说些自己矛盾的或者也使别人误解的话。在这方面,辩证法要求的是把平常的差别提高到对立,然后才能够从这个尖锐的对立里发现两者的相互运动。不过我说的“要知道”,一般也就是我的意思或者我是用马克思的观点来说的,其实这和我们平时说话时的口头语差不多,重要的是“要知道”后面的内容。你不喜欢“要知道”,大可以不理会这三个字便可,因为我常常就会忽略别人的口头语,而关注他的讲话内容,或许(这会不用“或者”了)我们两人关注的焦点根本就不同吧!
3、关于马克思或者马克思主义的问题,你知晓的是别人说的,但是你由此推到别人也是这样,那这不是正确的推论方式,既不符合形而上学的三段论法,也不符合辩证法的辩证推论。而且,就我来说,我知晓的马克思确确实实大部分是从马克思的原著中知道的,别人说的,我只会根据马克思说的来进行判断,但是关于马克思的活动的历史也应该是经过考证后的事实,这个我也取相信的态度,比如马克思的生年,马克思的学习经历等,但这不应该算做道听途说。至于马克思,也有道听途说,如果能这么说的话,这在马克思的文章中几乎找不到,所以,关于这类道听途说的东西,马克思一般不会作为论据在文章中出现的。这你可以从《资本论》中马克思大大小小的注上看出来,马克思在关于自己的文章里是多么的严格和认真。

因此,从你的以上三个解释,完全可以看得出你的学习态度,浮躁,根本不能深入进行思考。因此,谈论这类哲学问题,你拿一般人来搪塞,表明你还没有摆脱一般人的常识和一般人的心态。所以,一个一般人的酒徒说喝酒好,你也会随声附合吧。

真是奇怪,我们这里这么多自命不凡的人怎么总是要用一般人的话来代表自己的认识呢?而且,又怎么能拿一般人的杂乱的(唯物的、唯心的,形而上学的、辩证法)思想来和这些思想家进行对比呢?所以,这也应了这样一句话,和什么人生活在一起,自己也变成什么人;和疯子称兄道弟,自己也是疯子!
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2011-5-31 17:49:36
fxr0810 发表于 2011-5-26 16:34
在哪里。。。楼主
不经常上,抱歉抱歉!
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2011-5-31 22:32:49
胡马依北风 发表于 2011-5-17 11:48
解决肚皮问题?印度古代专门有苦行的修行方法,是专门和自己的肚子过不去的,释迦牟尼也尝试过这种方法,后来放弃了,提出了“正命”,一味追求享乐不行,一味追求痛苦也不行。就像老子说的“五色令人目盲,五音令人耳聋,五味令人口爽,驰骋田猎令人心发狂,难得之货令人行妨,是以圣人为腹不为目,故去彼取此”。

在佛学里,不是“摆脱了有,就是无”,在有和无之间还有第三种状态,就是“空”,“空”不是有,也不是无,“空”是变化,四大皆空是说地、水、火、风四大之间在不断地转变,汽态、液态、固态之间可以互相转化,“诸行无常”这只是一种变化的宇宙观而已,和赫拉克利特“人不能两次踏进同一条河流”一样,不是要求人放弃现实的生活与追求。
正是因为肚子经常的闹革命,而这个肚子所引起的祸还真不少,在过去的时代,屈服于自己的肚子也就是表示了屈服了现实,甚至可以放弃掉自己的所谓人格尊严等等。所以,在那样的年代,释迦牟尼,要想摆脱肚子,其实也就是想摆脱掉那种现实,因此,斗不过现实,只好和自己的肚子做斗争了。我们常说,小孩子或者年轻人最容易受物质的引诱,但是一般上了年纪的人对于物质的引诱就少得多,这是因为经历不同。美丽的颜色、优美的声音、美味的佳肴等等的确可以使一些人忘物丧志,但这只不过是这些外部事物的否定方面,还有我们人类对于这些外部事物的否定在里面呢!不然,怎么会有画家、音乐家、厨师呢?你在下面讲到了运动,但是我们这个世界包括人类和自然界以及人与人之间都是处在相互的运动之中,互相影响和互相改变。正确的态度是不逃避,不恐惧,要能够欣然接受,又能够吸收,结果把这些外部的东西全部变成为自己的,然后自己的又会应用到外界。所以,印度那些苦修的人和释迦牟尼和自己肚子过不去,那只不过是他们放弃现实的一种形式而已,或者是消极的逃避现实而已。

你的下面的话就有了哲学的意思了。有和无,单独的看,都没有真理,只有从两者的相互运动去看,这是黑格尔在《存在论》里已经讲得很清楚了,两者的统一就是变。但是你也只到变这里而已。变的结果是什么呢?这里当然不是要求人放弃现实的生活与追求,因为这里的有和无和上面的单独的无的意思并不太一样,这里的有其实就是无,无也即是有。

所以说,佛教从一个方面看,他是一种哲学,不过佛教的哲学还淹没在现实的形形色色的现实里,佛教虽然有自己创造的神(这本来就是矛盾的想象,神超乎大自然和人类之上,但是神竟然也有等级,也有我们人类社会的关系,哈!),但是信仰和哲学还是有着本质的区别的。
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2011-11-23 23:11:32
第一个问题。无限的本质意义是不固定于自身,刚刚到达A就包含着走向B的内因,而到达B时又何尝不是这样,包含着走向C的不可阻挡之趋势。那么,世界当然是无限的。为了看到真实的世界,必须让自己的思想也具有这种无限运动的品质,就是将辩证法运用到自己所能思维的所有对象。
      第二个问题。世界必须有界,不然那种随意将自己臆想中的事物强加入“世界”这个对象里,就是操作上可行的了。自己走向不可知论的倾向,就会受到极大的鼓舞。变化的界,但在确定的阶段,又具有确定的取值。这是个包含着否定因素的界。一不小心忘记了这否定因素,就掉入呆滞的世界图景。而根本不承认界的存在,那么对于脑中的妄念,真是想塞多少就塞多少。
       可以用一个命题包含上述两个回答:世界在每一确定时刻都具有包含着否定因素确定的界。不断产生的新的否定因素保证了世界的无限,而确定时刻下的确定的界即规定性保证了世界的有界。
   
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2011-11-25 13:36:51
是有限的人的思维范畴还是无限的人的思维范畴来对应有限的世界或无限的世界。复杂了。。。。
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2011-11-25 14:44:49
胡马依北风 发表于 2011-11-25 13:45
佛教从来没有自己的神,只有一些称号,类似一些学位 职称。佛 菩萨 罗汉之类的,就像孔庙里的圣、贤、儒 ...
呵呵!看来兄台对于佛教还是比较熟悉的。关于佛教我并不是太热心,不过以前看到过,主要是对于佛教的理论的问题,我上面说了,佛教除去造神,佛教理论还不仅仅是宗教的,他也是一种哲学。对于那些精通佛理的人来说,佛教是他们观察世界、以及认识世界的并从而采取什么样的方式与这个世界相处的问题,而对于比较低级的僧人来说,他们口里诵的,和他们对于他们所诵的东西并不是十分的明白。

呵呵!佛教的东西我上面说这么一点。下面是我在读书的时候的一点摘录,其他的很长,不适合论坛!总之我是从哲学的角度来看的。

“如果不是从迷信的角度去看,而是从历史与佛教信仰和教义来看,可以看到宗教教义其实是一种哲学,而这种哲学是和它的宗教合一的;所以佛教徒们在宗教中注意力所集中的对象和早期哲学中所发现的对象是相同的。神话采取了化身的形式或个体化的形式,然而化身的观念在这里并没有怎样确定的意义,因为几乎一切东西(神灵、著名的国王、婆罗门、瑜迦师、甚至动物)都被假定为(梵天的)化身,所以,在这样的化身里,我们个人的自我规定,现实的个人的规定立刻就消失在普遍性的云雾中了。而作为佛教的源头,印度人的宗教观念几乎与哲学有同样的普遍基础。比如吠陀经,里面的主要内容不过是对于佛的诸多形相的祈祷和关于祭祀仪式的规则之类的东西。而这些东西也不是一下子就成形的,而是由极不相同的时代产生出来的,正如儒家一样,一开始不过是孔子对于在当时条件下的行事和观察事物的具体方法的言论,但是竟然在以后的发展中成了统治阶级的系统的思想工具一样。吠陀经许多部分出于古代,有的部分起源则较晚。之所以说起吠陀书,是因为吠陀书是印度哲学的基础,甚至是无神论的印度哲学的基础,也是佛教宗教言论的思想基础。所以,在印度,人类对于自然界及社会的普遍的认识也即是哲学存在于宗教里面。

但是总体上说,佛教的观点是这样的:他们认为有一个普遍的本体存在,可以较抽象或较具体的被把握,一切东西都产生于本体。本体的产物一方面是神灵(英雄、普遍的努力、形态、现象),另一方面是牲畜、植物与无机的自然。而人处在两者之间;人所获得的最高境界在宗教上和哲学上一样,都是在意识中使自己与本体合一,而这种做法是通过礼拜献祭和严格的赎罪行为以及通过从事纯粹思想(不停的念经或者进入所谓的物我皆忘的状态,或者是靠顿悟)而获得的。”


祝好!
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2011-11-25 15:02:08
宗教就是祖宗崇拜,认祖归宗,求祖宗保佑.把宗教搞成玄学,是食利者蒙老百姓的.
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2011-11-25 15:07:42
胡马依北风 发表于 2011-11-25 13:48
不知道苏轼的答案你满不满意:

苏子曰:“客亦知夫水与月乎?逝者如斯,而未尝往也;盈虚者如彼,而卒莫 ...
呵呵!变与不变的问题。

变是绝对的,不变是相对的。个人的体验总是暂时的,这种变化的结果,总还是需要时间的久长来验证。河水变干涸,干涸的地方变湿润。即使太阳月亮的盈亏也只不过是一种自然现象。这只是说明了运动的绝对性。没有不变的东西。

但是这种结果对于人来说,总会产生两种不同的态度。人如果不是空虚的,那么人总还是生活现实中,不管他愿意不愿意,他仍然要适应他周围的环境,并改变这个环境,主动和被动,对于具有有意识的人来说,认识不同,态度便不相同!

佛教的人生目的是一切皆空,确实如此,人都是要死的。但是重要的不是我们应该对于死的消极等待,而是对于生命的意义的理解和诠释。比如一棵千年古树,虽然长寿千年,也许能够博得一些人的赞美,但是在我眼里,不值一提。因为,树虽然在那里屹立千年,但是到死不曾挪动半步,而人一生下来,就能够大哭,稍大,能走,就能够到处活动,及至成年,可以日行千里。这些岂能是这种千年古木所能做到的。人类又何须羡慕它呢?尤如佛教理论,活着的生命,却不断的向往着空虚的无处,每日枯坐,生与死何异?这和那棵千年古木又何相似!这岂是人类生命所应遵循的?诵经百年不如一日辛劳,可以有千年不变的和尚以及佛像和理论,但是不如婴儿的一声啼哭打动人心!

古人云:朝闻道,夕可死矣!这又是佛教那种置身事外,对于周围环境漠然置之所能比得了的?
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