呵呵！

物理学知识丰富的人，不管你用什么尺子，祝贺你这个宇宙量出个结果来吧。不管长度的还是宽度的还是体积的等等！

祝你好运，物理学家！

    “物理学，警惕形而上学啊！”（牛顿）
     当然这句话里的形而上学不是指今天的形而上学，而是一般的指哲学。
     吸取他的伟大的科学精神是应该的，但上面那种观点真的是误导。因为“没有范畴，思维便不能推进”。
     其实量子力学哥本哈根学派的代表玻尔，是很重视哲学的，这点他和别的物理学家很不一样。他在演讲时往往先概念，后数学。如他的互补原理：“一些经典概念的运用不可避免的将排除另一些经典概念的应用，而这另一些经典概念在另一些条件下又是描述现象所不可缺少的；必须且只需将这些既互斥，又互补的概念汇集在一起，才能而且定能形成现象的详尽无遗的叙述。（玻尔）”还有在电子运动上的具体的表现：“玻尔认为，既然电子的波性和粒子性不会在同一次测量中同时出现，那么波性和粒子性是互斥的；但这两种概念在描述微观现象和解释实验时又都是不可缺少的，而且因为不会同时出现，从而也并不直接冲突。所以，又是互补的。（杨福家《原子物理学》）”
    互补原理是不是已经具有一些辩证法的思想了呢？
   
   

呵呵！理论不足，看字眼。“当然”当然也有特定的含义。呵呵！现在当然的东西，一开始必然不是当然如此。呵呵！这个字眼引得你如此兴趣，那么，你还是把人类所有的认识都不当然的从头来一遍吧。不过当然的是我不会这样做，不知道你是否“不当然”的这样做？

关于1+1=10000的事情，那是你不知道你所说的事情的本性在哪里。当然（原谅我又用当然了），我们现在的计数系统还不止一个十进制的，而且还有二进制的、十六进制的等等。要想设计一个1+1=10000当然没有什么问题。因为不说内容，仅就形式来看，选择什么样的进制，本来就是无所谓的，正如如果人们规定2+2=1是如此正确一样。

呵呵！你的证伪其实我很熟悉，这是有限认识的一种方法。如果他们找不到成立的条件，那么，按照老兄的说法，可以反对一切。可是，人们的认识不得不先认识直观的东西，而条件却是在现象的背后，需要我们的认识的努力，也即是说要通过我们的实践来认识。但是说没有认识事物的条件的情况下就同时否定的事物存在，那么，这样说来，相对这种思维方法来说，这个世界从来就不曾存在过。唯物主义辩证法不是反对条件的，而是相当的肯定条件的作用。这是只有不懂得辩证法的人才以为辩证法否定条件。相反，辩证法最基本的要求就是从直接到本质，也就从直接的现象通过中介达到本质的认识。而中介则不过是对于事物具体联系也即是条件的认识罢了。

承认了人的感官的作用，但是只把认识局限在这一点上，这显然是错误的。而当说出了人类的思维的作用时，这位老兄又把我的说法进行歪曲。也即是说，这位老兄总是陷入于形而上学的片面性中，要么经验，要么思维，其实，思维来源于人类通过各种感觉器官的劳动实践活动，两者是统一的。但是思维的作用就是能够通过感觉到个别现象和个别事实，找出其中的联系，从面得到事物的本质。否定了思维的作用，或者只把思维看做和感觉器官相对立的东西，无论如何这也是一种比较低级的思维方法。

所以，这位老兄提出的心诚则灵的想法，完全是这位老兄自己的想法，表明这位老兄既不懂得感觉，也不知道知觉和人类思维之间的区别和联系。

当我们说存在是客观的物质运动的时候，我们只是说出一个最普遍的真理。这只不过是人类思维对于现实的宇宙的思维的把握，人类的这种辩证的认识，既有形而上学的归纳和演绎，也有分析和综合，最后是个别到普遍，这是通过对于事物的普遍联系和运动得来的。并不是一个幻想。但是我们这位老兄完全不懂得这一点。事物运动的条件及联系没有被人类认识之前，只能说事物的运动在人的眼里是自发的，还不是一个有规律的运动。但是这并不否定事物的客观存在。

关于实证的推理的实质，这位老兄只看到了外表，不知道本质。实证需要的条件，在不同的历史时期当然（原谅我又用当然）是不一样的。人类最初的实证，只能来自于人的最初对于客观事物的直观的反映，而后来的所谓条件，显然也是一个历史的发展起来的东西，条件本身就是人类认识不断深入的结果。

小孩子在刚生下来的时候，无法证伪他的父母就是他的条件。同样，客观存在的事物，在人们还没有找出他的本质的时候，他的存在在人的眼里也就只是自发的，但是如果说事物不存在，就如小孩子不能证伪父母一样。
而且说来，条件本身也是一种客观存在。我们这位老兄总是陷入于自己的优势（也即是说比起动物和植物来说能够思维这个优势，但是不能跳出自己的这种误区，因为老兄说来说去也只不过是一个暂时的存在而已。这还需要人们对你的身体的组成部分以及你的运动和生存的条件进行证伪吗？）不可自拔。我们说客观的存在，这位老兄总是拿人头脑中创造的东西来和这种客观存在进行对比。这总不是一个老实的态度。

呵呵！法律的东西，你尽可以背诵，但是法律条文的产生，并不是你想象的那样。而且，事实上，不是任何法律条文总是人们无条件同意或不同意的，而且，法律还总是随着人的社会实践活动不断的改变。所以，你在这里连法律的产生的基础还都没有达到。

呵呵！你现在的论点始终没有脱离我在上面那个关于物质和存在的关系的贴子就已经讨论过的。所以，你提出的问题已经没有任何进一步发展可能。

在哲学的最基本问题上，你总是一而再的陷入你的物理学的实证或者形式逻辑的所谓的证伪中去。

呵呵！我们的争论在这以前的几个贴子里已经解决了。

呵呵！你的问题太幼稚了。回答了你还一再的提出。我提的问题你却几乎一个没有回答。

当然的问题我说过，显然的问题，呵呵！你还是在字眼里转圈吧！“显然”我不会这样做。

问题还是要问题来回答，这样才对待，也才符合辩证法。

我们辩论的是物质的存在问题。而你说的是感觉到的才是存在的问题。这是哲学上最本质的对立。一个是唯物主义的，一个是唯心主义的。这“显然”（呵呵！）是一个观察和解决任何问题都要达到的前提。

所以，我以前提出的许多问题，你应该先回答一下。

比如说：

你的意识是怎么形成的？实证？还是其他的什么办法，“当然”（呵呵）你也以用上帝来证明自己的先知先觉等等。反正，我的观点是你在能感觉和知觉之前，以至于在你能够用条件下实证之前，你的产生必然不依赖于你的感觉。哈哈！请你实证一下你自己是客观的还是先验的吧。

而且，如果没有经过实证的都是不存在的，那么，看来你认同这样一个观点，不研究不实证出消化的原理，或者找出消化的条件，人就不能吃饭。

呵呵！

那么，我的那句话是命题抑或判断？

其次，“就是你的推理出了问题”，我说过，我的只是判断，还不是推理，因此不要太拔高我哦。


再次，某者言“正如你不能理解辩证法，并不是辩证法的错”，某者又言“没有任何绝对真理这是辩证法的必然结论”，当某者认真地斥责“绝对真理”的时候，他已经把辩证法当作了绝对真理。

最后，把概念颠来倒去，或频繁地簸弄“辩证法”一词，并且似乎是除了“辩证法”这三字而外就不能与人对话，适足以说明他的“辩证法”之贫乏。
      

呵呵！物理学中应用辩证法那是必然。当形而上学的思维方式进行不下去的时候，必然会有辩证的思维产生出来。这源于思维本身的辩证法运动。不仅量子力学，包括相对论（而且相对论完全是反牛顿的那种形而上学的万有引力才得出的）都具有辩证法的思想。但是自觉的辩证法和不自觉的辩证法那是有本质的区别的。

牛顿的“警惕形而上学啊”，可惜的是牛顿完全除于形而上学里而不自知，所以，他在现实中物理学家，但是在思想领域，他还信奉上帝。

不要把什么东西（比如物理哲学、化学哲学、数学哲学）加上哲学两个字就以为是哲学了。

对于符合辩证法思维的应用，无论是物理的还是化学的等等，这都是符合辩证法的。

因为辩证法也承认形而上学的历史地位，而且，辩证法的规律也是从形而上学的逻辑才开始的，没有对于事物的形而上学的反映，人类就不可能通过思维来找得到事物之间的联系。

呵呵！

     哲学当然是要既从自然科学又要从社会科学中，融为一炉才算啊。但是注意这么个问题：哲学思维方式，即从一般到特殊，再从特殊到一般。自觉的哲学会将一般拓的更广，也将特殊缩的更具体。正是这种方法在所有领域的应用要求，才会出现所谓的物理哲学和化学哲学等等了。
    而且，物理哲学和化学哲学等等想完全独立出来也不可能啊，因为这种活动正在违背哲学对一般的关注。

呵呵！看来你对于命题或者是判断是分不清了。这样的判断还要我教你吗？

呵呵！判断不是推理，这恰好是形而上学的看问题的最好的例子。我一点也没有拔高你，反而只是把你看做一个形而上学者，因为就连判断的辩证法你也不懂得。所以，请问，一个判断是如何得来的？

比如说，男人不是女人，这个判断是如何得来的？不需要推理过程？

在形式逻辑的系统结构里，概念、判断和推理和证明似乎是我们认识的不同的阶段要按照顺序走的一个过程。但是辩证法的认识论确不是这样。概念也是判断，也是一个推理证明。同样，判断也是一个概念和推理，同时判断也是对于概念的判断，推理是用概念和判断进行的。离开了概念的判断，不可能，同样，离开了判断和推理的概念，也是不可能。

呵呵！恐怕你要被上面的辩证法关系弄错了头了吧！但是你只要知道你的任何判断，如果不是你天生就会，必定就是后天学习的，所以，这些判断有一些是通过概念、推理得来的，一些是你运动推理过程所得出来的判断。 或者你不需要推理，只要判断，那么，这就随你的便，不过，只要你能不要推理，哪怕进行一个最简单的判断也算你是天才了。只要你想下判断，那么，前提就是要有一个事先的推理过程，哪怕这个过程已经成为你的日常行为的一部分，以致于成为习惯，那么，这也不能否认这个日常的判断就是天上掉下来的。

呵呵！当我说辩证法的时候，这已经不是一个词句，而是指的现实事物的本性。你不理解没有辩证法。同样，做为现实辩证法的系统理论，哲学上的辩证法也不是一个事事都要从天圆地方的错误认识来开始思索的，当我说哲学辩证法的时候，我总是指的一种系统的理论。这个理论并不需要在每一个小的问题上都要把辩证法的全部范畴都说一遍。我说你不符合辩证法，总是能够指出你的具体句子的具体矛盾，而不是为辩证法而辩证法。但是你的所有言辞，不是互相矛盾，就是缺乏联系，这怎么能说不是违反辩证法呢？

不是辩证法的概念颠来倒去，而是你的对于事物的真实概念的理解是颠来倒去，我只不过指出这个事实而已，并且指出这个事实违反了辩证法的要求而已。呵呵！当你在说别人的某种做法违法某种规则的时候，难道你还要把这个规则的内容全部都要说一遍吗？

呵呵！你的形式逻辑还要加强和提高！要说从形式逻辑的那些概念、判断和推理的范畴里了解他们之间的辩证法关系，你还有很长的路要走。

“在形式逻辑的系统结构里，概念、判断和推理和证明似乎是我们认识的不同的阶段要按照顺序走的一个过程。但是辩证法的认识论确不是这样。概念也是判断，也是一个推理证明。同样，判断也是一个概念和推理，同时判断也是对于概念的判断，推理是用概念和判断进行的。离开了概念的判断，不可能，同样，离开了判断和推理的概念，也是不可能。”

      显然，其实你连黑格尔也没有理解。
      黑格尔的“概念”不同于形式逻辑的“概念”，黑格尔的“概念”是从《精神现象学》而来，在《精神现象学》里精神的实体是作为意识，而在《逻辑学》里，精神的实体是作为概念，从存在论、本质论到概念论，都是概念自己的运动形态，是精神的实体作为主体的一个过程。概念论里的概念只不过是由于走过了前面的过程，因而成了自身具足，故而在概念论里就包含了前面的所有形式，并且因此以判断、推理的主观方式表现出前面的整个过程也即概念。但这个判断、推理，已经不是形式逻辑意义上的判断、推理。而你在这里谈什么“判断也是对于概念的判断，推理是用概念和判断进行的，离开了概念的判断”等等，只不过表明你甚至对黑格尔还不甚了解，没有把判断和推理理解为概念的活动形式。

“没有感知的，没有经过实证的东西不是不存在。是不能肯定存在还是不存在”

是不是在此之前先要确定“感官”存在不存在？

呵呵！已经有点意思了。比起那北风，还没有弄清楚自己是怎么来的，自己的意识是怎么来的，就想象神一样的进行实证已经高明得多了。

你还比较了解黑格尔。但是你真知道黑格尔你不会说出那样的形而上学的判断不是推理了。你也知道黑格尔的概念不同于形式逻辑的概念（不知道是真的知道还是从别的地方抄来的，反正与你的那个提问不相干）。

可是你怎么总是问些形而上学的形式逻辑的东西呢？判断也是一推理，没有不经过推理的判断。

呵呵！概念是从《精神现象学》来？还概念在《精神现象学》里和《逻辑学》里不一样。呵呵！黑格尔才不会犯你那样的毛病呢！黑格尔的辩证法是从来不会任意割裂开事物之间的联系的。如果说《逻辑学》是黑格尔的对于这个世界的总体认识，虽然一开始在《存在论》里就用有和无来开始自己的演绎，但是事实上《逻辑学》撇开这些成分，就是伟大的辩证法的系统论述。而《精神现象学》离开黑格尔的《逻辑学》的辩证法的思维，能够演绎得出来？如果要照这样说，黑格尔以后的所有著作，比如说《法哲学》，《美学》等等，只要里面一出现概念，而且还是特定的概念，就要和《逻辑学》里说的意思不一样？不要这样死读书。黑格尔的辩证法除去那个整个形而上学的外貌，其实是一个活的东西。他是从个别到普遍，个别的也是普遍的。意识的辩证的发展，在黑格尔看来那是符合整个《逻辑学》的辩证法的系统的。这一点也没有什么问题。但是把两者割裂开来，看到区别，看不到统一，就是问题了。

你把黑格尔自己的东西弄成了不同的东西，这是你的理解。但是你还不能从黑格尔里面跳出来。所谓概念、判断和推理，都只不过是人的认识过程的不同方面。人们在认识的时候，这三个方面是同时进行的，而把这些互相统一的过程分开，并分别加以论述，只不过是意识的作用。但是事实却是：概念即判断、判断也即推理，推理也即概念。比如归纳即演绎，分析即综合等等。


呵呵！遇到个知道黑格尔的，但是看来知道得并不完全，而且，黑格尔的东西，一般人只看到唯心，不知道里面的辩证法，而且一般人要么看不懂，要么进去出不来，不知老兄如何。但是看提问的那个关于判断的问题，似乎并没有完全搞懂！但无论如何还是知道一些的。

呵呵！你就直接实证吧，别说那么多。无论是你个人还是人类本身（说到人类他也是不经过实证就发展到现在的）。
你就直接实证或者拿历史上的所有历史知识来说明大家对于我给你的提问的答案吧。我把个别的你去掉，你直接用人类的总和的认识来实证吧。


人的意识是怎么形成的？实证？还是其他的什么办法，“当然”（呵呵）你（这个你暂时还不能换成人，因为还有一部分人不用上帝来证明呢！）也以用上帝来证明自己的先知先觉等等。反正，我的观点是你在能感觉和知觉之前，以至于在人能够用条件下实证之前，人的产生必然不依赖于你的感觉。哈哈！请你实证一下人自己是客观的还是先验的吧。

而且，如果没有经过实证的都是不存在的，那么，看来你认同这样一个观点，不研究不实证出消化的原理，或者找出消化的条件，人就不能吃饭。

其实要证明某物存在不存在，并不需要你实证的神的眼光，只需要一个实际行动就可以了。比如老虎根本不管什么实证不实证（这个实证只有人才会有的思维），他确定的方式很简单，当老虎饿的时候，当老虎发现猎物的时候，他会靠着本能就扑过去。我也不相信，北风大人在恋爱的时候，首先要对你渴望的女人先来一番实证，而不是你体内的荷尔蒙在作怪，以致于不是由于荷尔蒙造成你的本能冲动，从而能够以最敏感的心来发现你喜欢的女人，而是你通过千辛万苦的实证，才证明某个女人为你的最佳伴侣！

哈哈，开个玩笑，不要见怪！

呵呵！废话太多，反而看不出真理了。所以，你就直接用你博学的脑袋来实证出相反的结果吧。

     对此，我只能建议你回去再看看黑格尔。
     《精神现象学》的最后一章是“绝对知识”，“绝对知识”的第二节的标题是“科学即是对自我自身的概念式的理解”，最后一节的标题是“达到概念式理解的精神向着特定存在的直接性的返回”。
     

呵呵！谢谢！

“达到概念式理解的精神向着特定存在的直接性的返回”。

这句话引得不错！

    “所谓概念、判断和推理，都只不过是人的认识过程的不同方面。人们在认识的时候，这三个方面是同时进行的，而把这些互相统一的过程分开，并分别加以论述，只不过是意识的作用。但是事实却是：概念即判断、判断也即推理，推理也即概念。比如归纳即演绎，分析即综合等等。”

   说过你到最后自己都不知道自己在说什么了。
   连黑格尔的“概念”为何物都未明白，那也只能盲人骑瞎马，信马由缰了。

说物理思想是哲学的运用或是体现，纯粹就是哲学真么学科的意淫
当然哲学这门学科除了意淫还真没太多别的东西

互补原理是辩证法的运用？其实互补原理是道家阴阳学说的最好体现，不确定性则充分体现了某家世事无常的理论。
除了时候总结和似是而非的解释，现代科学还真不需要哲学来做什么。

呵呵！

没有说全！

还应该包括：概念不是判断，判断不是推理；归纳不是演绎，分析也不是综合等等。

你弄不明白吗？不过这本来就不是大家都能够容易理解的事情。

因为一切都是既是又不是！呵呵！看来你引用的东西是什么你真的不知道，你知道的是那个字，比如概念，你认识这两个字，而且这两个字在黑格尔的所有著作中多处重复出现！

呵呵！

就算阴阳学说里没有辩证法吧！不过阴即阳，阳即阴，两者互相对立又互相统一，更不是形而上学！

可能你还不知道无即是有、上即是下、生即是死等等是什么意思吧！

呵呵！

呵呵！要工作了。

      绕来绕去很没意思的，你再绕10遍，自己都会感到厌倦了。
      我再说一遍，你连黑格尔的“概念”是什么都没理解。
      不过其实在《精神现象学》最后一节的标题已经有提示了。

呵呵！本来辩证法就是一个绕来绕去才能够了解的东西，因为认识事物本身的本质性不这样绕来绕去是不行的，比如说从形而上学的肯定，绕到这个事物的否定方面，然后再从肯定与否定双方的运动关系绕回到肯定上去等等，这是不会使人厌倦的。

呵呵！关于《精神现象学》，你的上个贴子引用的那段话不错！不管你是怎样理解的。


继续工作吧！

呵呵！植物人没有感知，所以，对于植物人以前能够感知的事物也不存在了。

不管你变换了什么说法，看来你是不能走出你自己营造的限制了。

呵呵！你始终离开不了你的清醒的意识！或者说你始终不能想象在人的感知甚至在能感知的动物和植物出现之前世界的存在问题！

呵呵！我的那些个问题你还是解决一下吧。别从感知到实证，当让你实证的时候你又要感知等等。逃避不是本事！

世界是由有限构成的无限，世界是有有边界构成的无边界——这就是辩证法

其实要证明某物存在不存在，并不需要你实证的神的眼光，只需要一个实际行动就可以了。比如老虎根本不管什么实证不实证（这个实证只有人才会有的思维），他确定的方式很简单，当老虎饿的时候，当老虎发现猎物的时候，他会靠着本能就扑过去。我也不相信，北风大人在恋爱的时候，首先要对你渴望的女人先来一番实证，而不是你体内的荷尔蒙在作怪，以致于不是由于荷尔蒙造成你的本能冲动，从而能够以最敏感的心来发现你喜欢的女人，而是你通过千辛万苦的实证，才证明某个女人为你的最佳伴侣！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =20&from^^uid=1123236

如果没有包罗万象的实证，你如何知道“当老虎发现猎物的时候，它会靠着本能就扑过去”？
……还有，30兄在恋爱的时候，从没有对喜欢的女人做过“千辛万苦的实证”么？

把植物人的那部分感官损失放大到一定的尺度，比如对于太阳，所有物质的观测手法全部失效，那么太阳就是不“存在"的
当然哲学会说，总会有个大饼挂在某个地方，比如在谁的裤袋里，当然凑巧出现在天上，就是哲学指导科学！

     “主体（感官）和客体（被感知）总是同时存在的——二者缺一不可”

     我问的是何以存在？而不是存在。
      那么它们何以“总是同时存在”？