wuql897 发表于 2011-5-1 13:59 是你不懂西方经济学B的问题，凯恩斯解决了， 两个方面，一是**支出，**建设 公路铁路 机场，这和今天的中国很相似第二 二次分配  资本家消费不了， 他死后要交高额遗产税，所以很多人都捐出去 ，最终转化为消费**通过税收增加 大众福利，提高消费

wuql897 发表于 2011-5-1 13:59 是你不懂西方经济学B的问题，凯恩斯解决了， 两个方面，一是**支出，**建设 公路铁路 机场，这和今天的中国很相似第二 二次分配  资本家消费不了， 他死后要交高额遗产税，所以很多人都捐出去 ，最终转化为消费**通过税收增加 大众福利，提高消费

mkszyz 发表于 2011-5-1 15:27 国有企业的消费者和生产者也是同样的一群人，所以要求国有企业赚钱也是是荒谬的逻辑。

mkszyz 发表于 2011-5-1 15:27 国有企业的消费者和生产者也是同样的一群人，所以要求国有企业赚钱也是是荒谬的逻辑。

mkszyz 发表于 2011-5-1 15:27 国有企业的消费者和生产者也是同样的一群人，所以要求国有企业赚钱也是是荒谬的逻辑。

赤色飞蛾 发表于 2011-5-1 18:58 不要忘了积累与消费的关系。产品不能全部进入消费，总是有一部分是要进行积累的。

a8782572 发表于 2011-5-1 19:05

赤色飞蛾 发表于 2011-5-1 18:58 不要忘了积累与消费的关系。产品不能全部进入消费，总是有一部分是要进行积累的。

那年年的新生产商品都无法消费，积累的商品还如何消费？表现在微观上就是企业存货积压，又无法销售，最终破产

a8782572 发表于 2011-5-1 13:42
按照马教主的观点，生产者和消费者是同类人。如果社会总商品和服务价格为a，总成本为b(假设全部为工人工资，实际工人工资远小于b),总利润为c（为资本家独享）那么a=b+c,因为资本家消费能力有限，那么光靠b是无法消费所有商品和服务，所以必然导致社会上有企业不断倒闭，这就是生产过剩的意义所在，无论生产力多么落后，只要存在利润分配，必然导致企业危机，社会生产的总期望一定会小于1西方经济学无法解释这个问题，西方经济学总是把消费者和生产者割裂开来，因为他们根本无法解释！

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-1 20:01  11# a8782572  那年年的新生产商品都无法消费，积累的商品还如何消费？表现在微观上就是企业存货积压，又无法销售，最终破产本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1089406&page=2&from^^uid=1123236与利润相对应的“积累”：一要用于扩大再生产、生产线更新、科技研发……；二要用于公路、铁路、水路、桥梁、隧道、环境保护……；三要用于公共安全、国防建设……；——莫非你以为发展经济仅仅是为人们吃喝玩乐服务的么？

a8782572 发表于 2011-5-1 19:00

mkszyz 发表于 2011-5-1 15:27 国有企业的消费者和生产者也是同样的一群人，所以要求国有企业赚钱也是是荒谬的逻辑。

其实这就是外向型经济成功的原因，我们的企业向外倾销产品，导致美国或者亚非拉国家企业的破产，而外向型企业赚取了利润，而亚非拉国家永远被工业化国家压迫

*****iang 发表于 2011-5-2 14:48
这些问题看看西经教材就有答案：
1、古典学派：供给会自动创造需求，价格供求的相互作用可以是市场达到均衡。但30年代大危机打破了这个神话。
2、凯恩斯的解释：生产过剩源自有效需求不足，原因在于边际消费倾向下降导致消费不足，资本边际效率下降导致投资不足。解决办法：增加**支出、降低利率，以增加投资、消费。这个办法基本管用，现在也基本这样。
3、70年代后的经济学：反对征夫过多干预，积极发挥市场机制的作用。
不用替资本主义过于担心，每当出现危机的时候总有人说人家快灭亡了，但最后一定是预言落空。有时候谈们是故意叫苦，目的是转嫁危机。
还是想想中国该怎么办。
昨天，拉登也死了，老妹信心更足了