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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-7-11 11:16:16
zhengyr 发表于 2022-7-9 11:50
D的一个认识,如果受到左右两方的攻击谩骂,那只能说明这个认识不会有太大的偏差。谩骂不是学术讨论。
D的一个认识,如果受到左右两方的攻击谩骂,那只能说明这个认识不会有太大的偏差。
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这是神马逻辑,哈哈哈

谩骂不是学术讨论。
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给资本下跪是个事实,哪来的攻击谩骂?
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2022-7-11 11:40:00
clm0600 发表于 2022-7-11 11:16
D的一个认识,如果受到左右两方的攻击谩骂,那只能说明这个认识不会有太大的偏差。
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这是神马逻辑 ...
事实是“资本同土地、劳动力、技术、数据等生产要素共同为社会主义市场经济繁荣发展作出了贡献,各类资本的积极作用必须充分肯定。……”
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2022-7-11 12:01:34
zhengyr 发表于 2022-7-11 11:40
事实是“资本同土地、劳动力、技术、数据等生产要素共同为社会主义市场经济繁荣发展作出了贡献,各类资本 ...
这句话就是放P.
只有人的贡献才需要被肯定,需要回报!
片面强调物的贡献作用的人,一定是剥削者!寄生虫!——因为他自己没啥贡献可言,只好借助物的贡献了。

就比如地主,他就成天躺着睡大觉就行了,谁要用他的土地,就得奉上地租。这种人他只能疯狂吹捧土地的作用,转移人们的注意力,掩盖自己剥削的事实。
比如资本家,也成天躺着睡大觉就行了,谁要用他的钱,就得奉上利息。这种人只能疯狂吹捧资本的作用,转移人们的注意力,掩盖自己剥削的事实。
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2022-7-11 12:05:45
zhengyr 发表于 2022-7-11 11:40
事实是“资本同土地、劳动力、技术、数据等生产要素共同为社会主义市场经济繁荣发展作出了贡献,各类资本 ...
这话就是放P。

任何非人因素的贡献和作用,都不需要肯定。
因为非人因素是没有分配权的,都是活雷锋,不求回报。
不求回报的东西,其作用无需肯定。

或者说,只有人自己亲自做出的贡献作用,才需要肯定,因为肯定之后跟着回报!——参与所创造财富的分配。
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2022-7-11 14:35:48
      俗话说得好,巧妇难为无米之炊。以此为例,如果把饭比作“价值”,把米、锅等比作资本,那么,价值是不是巧妇的炊——劳动所创造出来的?米、锅、乃至柴火等等虽然都有各自的地位与作用,都不可或缺,或者说有贡献,参与其中,但唯一不可缺、无以替代的就是炊——劳动,因而劳动,只有劳动,才是创造价值的唯一源泉。
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2022-7-11 16:59:14
clm0600 发表于 2022-7-11 12:05
这话就是放P。

任何非人因素的贡献和作用,都不需要肯定。
所以就可以贪天功为己有?!应该肯定“对自然不能只讲索取不讲投入、只讲发展不讲保护、只讲利用不讲修复”,要“人与自然和谐相处”……绿水青山就是金山银山!
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2022-7-12 21:11:31
zhengyr 发表于 2022-7-11 16:59
所以就可以贪天功为己有?!应该肯定“对自然不能只讲索取不讲投入、只讲发展不讲保护、只讲利用不讲修复 ...
所以就可以贪天功为己有?!
---
对呀,人类本来就是这样啊。

应该肯定“对自然不能只讲索取不讲投入、只讲发展不讲保护、只讲利用不讲修复”,要“人与自然和谐相处”……绿水青山就是金山银山!
------
保护也好,修复也好,那也是人做的事情,需要人付出劳动嘛,
既然是人的劳动,我们当然要肯定,要给与报酬。
我们讲投入100万用于环境修复,还是用100万作为报酬,给了一些人,让这些人去修复环境!
说来说去,我们的肯定,还是给了人的贡献和作用

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2022-7-13 08:55:34
clm0600 发表于 2022-7-12 21:11
所以就可以贪天功为己有?!
---
对呀,人类本来就是这样啊。
你“我们”“我们”的,好像你代表好多人似的。你只有你一个人,没人叫你代表他,你谁都不代表。
你这个冒充财经专业的人,大概只有资格代表也和你做一样冒充事情的人。
你到底看过什么财经专著? 讲几本出来听听。
问你看过什么财经专著,你到现在一本都讲不出。

皮厚如城墙。
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2022-7-13 09:08:50
sdhb 发表于 2022-7-13 08:55
你“我们”“我们”的,好像你代表好多人似的。你只有你一个人,没人叫你代表他,你谁都不代表。
你这个 ...
只有打跑小哥这种搬运工才会把什么专著当作判别对错的标准,什么美联储科普文章什么的,哈哈哈

因为打跑小哥没有脑子,没有逻辑,他只能找个东西来迷信!
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2022-7-13 09:47:49
clm0600 发表于 2022-7-13 09:08
只有打跑小哥这种搬运工才会把什么专著当作判别对错的标准,什么美联储科普文章什么的,哈哈哈

因为打 ...
1 你的“折现”是哪来的? 你搬运来的吧?
2. 我认为对的理论都是经过事实检验的,所以,不是迷信。我站在巨人的肩膀上。
3. 你说的那些东西没有经过大生产的事实检验,那才是你的迷信。
4. 你这个冒充财经专业的人,大概只有资格代表和你一样的骗子。
你到底看过什么财经专著? 讲几本出来听听。
问你看过什么财经专著,问了这么多天,你到现在一本都讲不出。
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2022-7-13 10:43:21
clm0600 发表于 2022-7-12 21:11
所以就可以贪天功为己有?!
---
对呀,人类本来就是这样啊。
对于你的与学术讨论无关的回复,我都是原话奉还:“对呀,人类本来就是这样啊。”——“这话就是放P。”“这TM都不是人话。”
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2022-7-13 11:13:53
我的这篇文章认为投资是广义劳动,理应获得报酬。投资得利在资本主义制度下,既含有劳动所得,也含有剥削所得。

[理论研讨]从一根铁钉看剥削
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2022-7-13 14:13:45
邹正敏 发表于 2022-7-13 11:13
我的这篇文章认为投资是广义劳动,理应获得报酬。投资得利在资本主义制度下,既含有劳动所得,也含有剥削所 ...
     投资是广义劳动。有道理。      但具体来讲,说它是劳动,根本原因在于“投”(如考察、做决策和参与生产经营的组织、指挥等等具体活动),而不是“资”。说“投”是劳动,如同我在37楼所讲的“炊”。
    就 “投”而言,劳动,理应获得报酬。有道理。
   个人看法:这样的劳动所得也不应算是剥削所得。剥削所得,指的应该是“投”的劳动以外的所得——因“资”所得。走社会主义道路,在建立和发展社会主义市场经济的历史条件下,消灭剥削,也并非要消灭“投”——劳动所得,而旨在消灭因“资”所得。并且,消灭剥削,是一个历史过程——是一个逐步消灭剥削的历史过程——(见《讨论:在坚持走社会主义道路的过程中逐步消灭剥削谈.https://bbs.pinggu.org/thread-7378898-1-1.html 欢迎查看、点评。)




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2022-7-17 20:38:48
sdhb 发表于 2022-7-13 09:47
1 你的“折现”是哪来的? 你搬运来的吧?
2. 我认为对的理论都是经过事实检验的,所以,不是迷信。我站 ...
1、概念谁都可以用,这不叫搬运。把人家的文章整个粘贴过来才叫搬运。
2、你站在巨人的肩膀上,就是迷信权威。你根本没有能力验证他们说的对错。
3、我说的东西本身就是大生产的事实。
4、财经专著在我这里不是判别对错的标准。更别提论坛的评价了。
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2022-7-17 21:40:48
clm0600 发表于 2022-7-17 20:38
1、概念谁都可以用,这不叫搬运。把人家的文章整个粘贴过来才叫搬运。
2、你站在巨人的肩膀上,就是迷信 ...
sdhb
1 你的“折现”是哪来的? 你搬运来的吧?
2. 我认为对的理论都是经过事实检验的,所以,不是迷信。我站在巨人的肩膀上。
3. 你说的那些东西没有经过大生产的事实检验,那才是你的迷信。
4. 你这个冒充财经专业的人,大概只有资格代表和你一样的骗子。
你到底看过什么财经专著? 讲几本出来听听。
问你看过什么财经专著,问了这么多天,你到现在一本都讲不出。

----------------------------------
600:
1、概念谁都可以用,这不叫搬运。把人家的文章整个粘贴过来才叫搬运。

2、你站在巨人的肩膀上,就是迷信权威。你根本没有能力验证他们说的对错。
3、我说的东西本身就是大生产的事实。
4、财经专著在我这里不是判别对错的标准。更别提论坛的评价了。
-------------------------------
不要回避,请直接回答问题。
1
你的“折现”是哪来的? 你搬运来的吧?
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600: 概念谁都可以用,这不叫搬运。把人家的文章整个粘贴过来才叫搬运。
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你的“折现”是哪来的?


2. 我认为对的理论都是经过事实检验的,所以,不是迷信。我站在巨人的肩膀上。
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600:你站在巨人的肩膀上,就是迷信权威。你根本没有能力验证他们说的对错。
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为什么认可“经过事实检验是对的理论”是迷信?
为什么“根本没有能力验证他们说的对错。”? 我已经说了用事实检验。


3. 你说的那些东西没有经过大生产的事实检验,那才是你的迷信。
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600:我说的东西本身就是大生产的事实。
----------------------------
你的“张三织网,李四打鱼”,“到树上去,拿个树枝,叉鱼”是大生产?

4. 你这个冒充财经专业的人,大概只有资格代表和你一样的骗子。
你到底看过什么财经专著? 讲几本出来听听。
问你看过什么财经专著,问了这么多天,你到现在一本都讲不出。

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600:财经专著在我这里不是判别对错的标准。更别提论坛的评价了。
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问你看过什么财经专著,问了这么多天,你到现在一本都讲不出。
你这个冒充财经专业的人,大概只有资格代表和你一样的骗子。
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2023-2-27 11:41:44
盼铁成钢 发表于 2022-3-15 14:09
附:人民日报:正确认识和把握资本的特性和行为规律 中央经济工作会议明确提出需要正确认识和把握的5个方面 ...

      “应该看到,资 本 创 造 价 值 和……”

      资本创造价值 ?什么意思?

      劳动创造价值。劳动,只有劳动,才是创造价值的唯一源泉。

     “资本是以货币和商品形式存在的积累的劳动,它象一切劳动条件(包括不花钱的自然力在内)一样,在劳动过程中,在创造使用价值时,发挥生产性的作用,但它永远不会成为价值的源泉”(《马克思恩格斯全集》26卷上,73).

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2023-2-27 12:43:59
人均GDP越高,说明人均劳动越多。

以人均GDP来进行唯物主义式的判断,中国不劳动的人,太多,太多。

同时,在中国整天就是鼓吹劳动的人,太多,太多。
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2023-2-28 12:11:39
         “资本创造价值”?这是从何说起?何以为证?         如果不是健忘的话,您,《人民日报》不是曾经告诉大家: “劳动是创造价值的唯一源泉”(见人民日报社论:《光荣属于每一个劳动者(社论)——写在“五一”国际劳动节》)吗?
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2023-3-1 11:49:56
盼铁成钢 发表于 2022-3-15 14:09
附:人民日报:正确认识和把握资本的特性和行为规律 中央经济工作会议明确提出需要正确认识和把握的5个方面 ...
         “资本创造价值”?这是从何说起?何以为证?         如果不是健忘的话,您,《人民日报》不是曾经告诉大家: “劳动是创造价值的唯一源泉”(见人民日报社论:《光荣属于每一个劳动者(社论)——写在“五一”国际劳动节》)吗?

          “资本创造价值”?还是劳动是创造价值的唯一源泉”?您这个“喉舌”说话能不能有点准头?
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2023-3-1 14:16:02
盼铁成钢 发表于 2023-3-1 11:49
“资本创造价值”?这是从何说起?何以为证?         如果不是健忘的话,您,《人民日报》不是 ...
       “资本是以货币和商品形式存在的积累的劳动,它象一切劳动条件(包括不花钱的自然力在内)一样,在劳动过程中,在创造使用价值时,发挥生产性的作用,但它永远不会成为价值的源泉。”(《马克思恩格斯全集》26卷上,73).

       坚持马克思主义,就该正本清源:劳动是创造价值的唯一源泉!

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2023-4-23 14:30:24

        “应该看到,资 本 创 造 价 值 和野蛮生长都源于其逐利性,哪一面是主流,关键在于是否能正确而有效地引导资本的行为。在社会主义市场经济条件下,正确认识和把握资本的特性和行为规律,就能扬长避短、趋利避害,在防止资本野蛮生长的同时充分发挥其积极作用,为经济持续健康发展注入强劲动力。”——摘自《人民日报》2022年02月08日 05 版.

     “ 资本创造价值” ?资本“野蛮生长”?究竟“ 哪一方面是主流”?

     如果说能“正确而有效地引导资本的行为”能有效地限制资本的野蛮生长还算有道理的话,请问:什么样的“正确而有效的引导”能引导出“资本创造价值”来?

      “在社会主义市场经济条件下,正确认识和把握资本的特性和行为规律”,扬其长而避其短,趋利避害,的确很重要。如果说其短、其害的关键在于”野蛮生长“将给社会带来严重不良后果的话,莫非其长、其利在于“资本创造价值”?


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2025-2-5 13:37:54
盼铁成钢 发表于 2022-2-10 13:57
“劳动是创造价值的唯一源泉。”—— 人民日报社论:《光荣属于每一个劳动者(社论)——写在“五一 ...
                                         理直气壮地坚持劳动价值理论,发展“劳动的政治经济学”!
                                                      盼铁成钢 · 2011-08-19 · 来源:乌有之乡
  马克思主义创始人的劳动价值理论,科学地论证了劳动是创造价值的唯一源泉。
  建立劳动价值理论基础上的剩余价值理论,深刻暴露了社会分配中资本剥削劳动的秘密。
  承认还是否定劳动是创造价值的唯一源泉,承认还是否定资本剥削劳动事实,——为劳动说话还是替资本辩护,历来是马克思主义创始人开创的“劳动的政治经济学”与形形色色的“资本的政治经济学”论战的焦点。
  自改革开放以来,马克思主义创始人开创的“劳动的政治经济学”在我国再次面临“资本的政治经济学”的强烈挑战。“主流经济学”虽然在表现形式和手法上做了很多花样翻新,针对劳动价值理论的所谓“漏洞”和“缺陷”, 提出的所谓的“新”观点。但在否定劳动是创造价值的唯一源泉,在否定资本剥削劳动的事实,——替资本辩护方面,却与他们的老祖宗们保持着高度一致性。
  盼铁成钢个人认为:
  关于价值的创造、价值的形成、构成,都是劳动价值理论的重要内容。
  价值的创造,探讨的是价值的来源。劳动创造价值,是说劳动是价值的源泉。马克思主义创始人的劳动价值理论,科学地论证了劳动是创造价值的唯一源泉。从这个意义上说,我们可以用“唯一源泉论”来理解劳动价值理论的“一元论”。
  价值的形成,是从“过程”方面探讨价值如何被生产出来的。马克思主义创始人的劳动价值理论,科学地论证了劳动是怎样逐步“凝结”成价值的整个“过程”。
  价值的构成,是对价值的“成份”的具体分析、研究。价值可以有不同载体、表现形式和具体形态。劳动价值论认为,商品的价值由劳动构成。例如:钢材,其价值就是由采矿、加工、冶炼等劳动所构成;棉布,其价值就是由耕种、收获、纺和织等劳动构成。
  在劳动以外探寻价值的源泉,否定劳动是价值的源泉,是“资本的政治经济学”的显著特征,当实在无法否定劳动是价值的源泉时,则致力于否定劳动是价值的唯一源泉。以“形成”、“产生”等字眼取代“创造”,混淆创造、形成、构成的区别,是“资本的政治经济学”的一贯手法。
  关于价值的分配,也是劳动价值理论所涉及的重要内容。
  劳动价值理论的剩余价值理论,暴露了资本剥削劳动的秘密,揭露了由资本主义生产关系所决定的资本要素独占收益(对剩余劳动的分配)的分配方式、制度的不公,和由这种分配不公所导致的两极分化。
       马克思主义创始人开创的“劳动的政治经济学”认为,新的生产关系将变革这种由资本主义生产关系所决定的分配方式、制度,新生产关系条件下的ZF,既是“社会的一切健全成分的真正代表,也就是真正的国民ZF”,“同时又是工人的ZF,是争取劳动解放的勇敢战士”,是“可以使劳动在经济上获得解放的政治形式。——《马克思恩格斯选集》第二卷第382、378页.
  “资本的政治经济学”则力图证明劳动获得工薪、资本独占收益(对剩余劳动的分配)的分配方式、制度是最公平的,并千方百计以各种方式、理由掩饰资本对劳动的残酷剥削,不仅视资本主义生产关系所决定的劳动获得工薪、资本独占收益的分配方式、制度为天经地义和神圣不变。甚至连消灭剥削之类的话都想不让人家讲,某高级党校有位著名教授一次在做客人民网时就曾说过,剥削的问题还没搞清楚,“一讲消灭剥削”就“容易造成混乱”,什么时候搞清楚了,再讲也不迟。
  有一种现象:一个时期以来,质疑、否定马克思的劳动价值论在网上、在论坛似乎是一种时尚。质疑者大都提出这也创造价值,那也创造价值,总想以自己的伟大发现来否定劳动价值论——大都选择以否定劳动,只有劳动才能创造价值;劳动,只有劳动才是价值的唯一源泉为突破口。
  企图通过否定 劳动,只有劳动才能创造价值;劳动,只有劳动才是价值的唯一源泉,来否定劳动价值论,并不是这些时尚人物的什么新发明。和历来的“二元论”和“多元论”者一样,他们的手法就是都喜欢将形成或者构成与创造混为一谈,以形成或者构成取代创造。
  马克思主义“一元论”与历来的“二元论、“多元论”的论战史已经表明,想从劳动动以外找到新的创造价值的源泉总是徒劳的,新的“时尚”还能有例外?
       坚持马克思主义,我们应该理直气壮地坚持马克思的劳动价值理论!

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2025-2-12 22:43:27
“劳动是创造价值的唯一源泉”不过是马的陈词滥调,它的逻辑依据是谁创造归谁。这种论调早就被院科们淘汰了。
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2025-2-12 22:48:37
盼铁成钢 发表于 2025-2-5 13:37
理直气壮地坚持劳动价值理论,发展“劳动的政治经济学”!
   ...
马克思主义创始人的劳动价值理论,科学地论证了劳动是创造价值的唯一源泉。
========================
你将马的科学论证写出来看看,他那点东西也算论证?论证这么不值钱啊?
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2025-2-13 13:33:00
曹国奇 发表于 2025-2-12 22:48
马克思主义创始人的劳动价值理论,科学地论证了劳动是创造价值的唯一源泉。
========================
...
遇上老熟人了,呵呵,期待着“头规律”能比劳动价值论更有市场。
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2025-2-13 13:52:12
为什么会有【劳动】这种东西存在?
因为人类有需求,所以才会有【劳动】,没有需求,谁会去劳心劳力、受苦受累、而只为自身的温饱!
所以,什么【劳动】、什么【创造价值】,都是一种【只要能为自己辩解,何患无辞】的莫须有,仅此而已!
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2025-2-25 21:15:11
    资本凝结了劳动耗费因而有价值,资本投入新的劳动耗费而至资本价值增殖
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2025-2-26 11:30:51
盼铁成钢 发表于 2023-4-23 14:30
“应该看到,资 本 创 造 价 值 和野蛮生长都源于其逐利性,哪一面是主流,关键在于是否能正确而有 ...
复制代码
讲得它不逐利似的。不逐利怎么会有那么高地价与房价?人报不逐利?当没有了工资的来源,它比街头小贩更逐利。
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2025-2-26 11:34:27
YYSRR 发表于 2025-2-25 21:15
资本凝结了劳动耗费因而有价值,资本投入新的劳动耗费而至资本价值增殖
一切成本都构成物的价值,而一切物的价值都是需要要补偿的,一切成本都是需要回收的。因此成本越小,价值越小,这种补偿与成本回收的压力就越小。因而,使物的价值最小化是核心的关键。而那些把价值弄大的,就面临巨大的压力。比如投资1万亿造了个铁钉,那么这铁钉的价值就是1万亿,但是,去哪里卖这铁钉能卖出万亿元的价格呢?
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2025-2-26 11:44:44
复制代码
以为“理直气壮地重申”就等于是证明了?真是可笑,谁说理直气壮等于证明呢?“劳动创造价值”如何证明?就连mk也很难说得清楚,何况别人?不过有一点是可以肯定的:在互相竞争的内业内,别人的更多劳动耗费必定为那些只需更小劳动耗费的“创造价值”。比如生产者1用100个人生产出10件产品,而生产者2只用50个人就生产出10件同样的产品,那么,生产者1 的劳动并不是为1自己“创造价值”,反而是为生产者2创造了价值。对此,这个常识根本就没人懂。他们以为,背了点书就可以乱说一通了。
因此有这样的定律:低效劳动为高效劳动创造价值。这就是“劳动创造价值”的证明结论。
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