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2011-05-05
窃以为,大学者,大家之学。

自从高校频繁合并、疯狂扩招以来,再以什么重点科学、博士点、发什么烂论文之流来衡量一个学校,早就不合时宜。

一所学校合理的排名,不仅仅要看科研成果,看学生素质,看老师,还要看社会认可度,在区域中的地位以及历史传统等等。

因此,就中国目前大学而言,在排名时必须要考虑以下几个因素:

1、社会认可度,这虽然有点虚,但是却是最重要的一个因素;
2、专业优势,如果不考虑专业因素的话,
3、综合的优势,在考虑专业优势的同时,还要考虑综合院校的优势,太专的学校列入排名并无意义,比如中央音乐学院,各农业大学、医科大学等。
4、地域的优势,在本地域的优势如何。

说了上面这么多,初步来个判断吧。

几乎无可争议的big2 清华北大。
由于国家政策的原因,在各地域分别设置了一所综合性大学,和几所理工科大学。从影响和历史看,综合性大学的社会认可度是很高的,一般超过了本地的理工科院校,所以排名也应是综合在前,估计在当地也是这么看的。

地域优势学府:都是原来国家教育直属的。

北京:北大(综合)、清华(理工)。
天津:南开(综合)、天大(理工)。
上海:复旦(综合),交大(理工)。
重庆:不列重庆,在最初国家高等教育布局中,西南成都是重点。

东北:吉林大学(综合),从专业设置看,理工应为大连理工。哈工大实力不弱,但原来并非教委直属。所以,这里不排。
华北:除北京天津外,就没别的了,看北京的就行了。
华中:武汉大学(综合),华科(理工)。
华东:(上海外)1、南京:南大(综合),东南(理工)。2、浙江:原来综合缺,理工为浙大,但现在自从四校合一,浙大也就全面了。
华南:中山(综合),华南理工(理工)。
西北:综合缺,如果有的话,算兰大。理工为西安交大。
西南:川大(综合),理工缺(原来有成都科大,教委直属,被并川大)。
估计上面这个地域的排名,能得到大部分的认同吧。
再考虑到综合院校的优势,剔掉理工的,再加上不得不加上的清华,再考虑到兰大过于偏远,发展不如西安交大的事实。

就得出下面这个各地域的最重要的学校:

北京:北大、清华
上海:复旦
天津:南开

东北:吉大
华东:南大和浙大
华中:武大
华南:中山
西北:西安交大
西南:川大

上面11所,应该就是目前中国最顶尖的大学了,论社会地位、名誉度、在本地域的优势、历史以及学科设置等等,都是本地域其他学校难比的。
另外,鉴于在文科领域的突出表现,单加上人大,作为一个例外。人大不是如同医科农业等非常专科的学校,也不是容易出科研成果的理工科学校,但就是认可度高,没有办法,就是这样。

以上的12所,应该不会有什么异议吧。

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鉴于一些同学们的一些误会,作一下说明:

本来最后想列入哈工大和中科大。但是,考虑到这两个都是理工科学校,并非综合性学校,如果列的话,上海交大列不列呢?北航列不列呢?所以,干脆就不列了。至于有同学说华科强于武大,我想从历史上、从社会影响上、专业设置上,华科都无法与武大并论,虽然华科的理工实力很强,科研很多,但前面也说了,这个选择是感性的,不是为了只看那几篇论文什么的。


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有人说鄙视了理工院校,这里再解释一下:

不是被鄙视了,而是现在的综合性院校的理工实力也很强了。

东北:吉林大学和哈工大对比的话,如果仔细研究一些理工的重点一级学科的话,吉林大学未必比哈工大差。

华东:南大工科肯定比东南好吧,建筑除外。

天津:说南开比天大强,似乎有些勉强。天大虽然建校早,但是一直比较低调,很多不了解的人,甚至可能不知道这所学校,从社会感知读上,肯定南开比天大名气大。

上海:说复旦比交大强些,似乎并不为过。

西北:西安交大最强应该没有疑问的。至于有人说西北大学比兰州大学好,摆脱再去仔细研究一下这两所学校。

西南:川大实力最强不用说吧。原来西南理工最强的成都科技大学被并入川大,医科最强的华西医科也被并入。

华南:说中山最强不为过吧。

北京:北大清华最强估计没人反对。

单加个人大,实在是因为人大的哲学、政治学、法学、新闻、经济学、工商管理、会计、金融,甚至清史,几乎所有的文科专业,要么在全国第一,要么就是前三,加之我对人大的热爱,不加不成啊。

在理工科方面,上海交大、哈工大、中科大、华科,甚至西北工大、北航、北理工实力都很强,但是谁能做到几乎所有的理工科专业都能排到前三的,这是我单加人大,而没有加强几个理工强校的原因。

这个筛选过程不仅看科研成果,还看社会认可度、历史传统等等因素的。

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再补充一点:

有人楼主选择的学校基本是综合类的,没有理工科院校。

这里有几个原因,解释一下。

中国的理工科院校,从其诞生之日起,就是计划经济的产物,实际上就是专科性的学校。当然这里的专科还是要有个细分。大家知道,原来中国高校基本可分为教委直属、各部属以及省属。原来省属的基本没有重点大学。教委直属的全部是重点,部直属的有重点的,也有非重点的。

教委直属院校中,有这么几类:一是综合类,其实就是文科加理科,基本上是我认为各地域顶尖的学校。二是工科类,就是工科了,但侧重于综合性的工科。也就是我说的在综合学校之侧,设立一个工科学校作为补充。三是师范类,基本上各大区各一个,华北北师大、东北东北师大、华东华东师大、华中华中师大、华南华南师大、西南西南师大、西北陕西师大。四是外语类。这不细说了。

部直属院校中,基本都是工科的,而且,除了中科大情况特殊,属于比较综合的工科外,其他的特点都很明确,基本上从事的都与本部的业务相关。比如,地质部的中国地质大学,煤炭部的矿大,邮电部的北京邮电大学等等,还有冶金部的东北大学、机械工业部的湖南大学、吉林工业大学(侧重做汽车)等,测绘局的武汉测绘科技大学,水电部的武汉水力电力大学等。事实上,部直属的工科院校中,由于专业设置严重偏科,后来真正做大做强的不多,要么在二流徘徊,要么被其他院校吞并。比如,吉林工业大学被吉大合并,武汉测绘科技大学和武汉水电被武大合并,中南工业大学倒是合并了其他的学校,但改了校名。

在部属院校中,比较特殊的有这么几类:第一是原来和航空航天相关的几所学校,哈工大、西北工大、北航和南航,前两者以航天为主,后两者以航空为主,由于中国在航空航天领域发展较好,国家重视,故这几所学校也发展较快,属于比较幸运的。当然南航的发展现在落后了。还有北京理工,原来是做军工的,后因在北京转型成功。这几所实际上基本脱离了原来偏窄的工科,类似于综合性的工科了。第二是各医科学校。由于医科学校的特点,原来设置的重点学科、博士点的什么非常多,而且由于就业的原因,医科一直也被看好,所以什么北医、军医什么的名气比较大,但是现在也基本被合并了,北大并北医、清华并协和、川大并华西等等,倒是武大没并到同济医科,华科并了同济医科。第三是各农业院校,由于没什么油水,没被什么学校合并,但是过于专科了。第四,很多人说财经,说政法。实际上原来财经院校原来分两类,一类是央行直属重点,西南财大,一类是财政部直属的,比如上海财大。原来中财叫中央财经金融学院,并非国家重点吧,水平一般,当然现在发展很快了。政法类原来的重点是西南政法,还在中国政法之上,都是司法部直属的,现在个人感觉中国政法的发展好些。

所以,原来部属院校中,除了几个发展较好的外,中科大、哈工大、北航等,其他的基本都是过于偏科的学校,综合实力不行。
在教委直属院校中,工科院校都是综合类工科的,如清华、上海交大、西安交大等。

自从新近院系调整,原来很多部属重点被收归教育部,差点的部属被下放省属,隶属关系发生变更,但专业设置的倾向性不是一下子就能改变的。

从现在的情况下,原来综合性的文理科大学都是拼命发展工科,甚至医科。

北大文理实力强,其实工科也不弱,医科就不用说了。

清华走的更远,拼命发展文科,现在的管理、经济、甚至法学在国内都小有名气,在考虑并了中央工美、协和,以及现在的五道口,不强都不行。

吉大,原来文理比哈工大强,工科并了吉林工大(原机械工业部重点),长春邮电,长春科技大学等,综合实力应在哈工大之上。

武大,谁都知道在武汉高校疯抢之中武大是占了便宜的,抢到了测绘大学和电力大学,华科只抢到了同济。武大的文理比华科要强很多的。

中山大学都不提了,本地缺乏强有力的挑战者。

南京大学也不用多说了。

复旦比交大综合实力强些,也不多说了。

浙大也不用讨论。

其实国家什么985,c9的什么的,还是看重的是工科罢了。其实也正常,工科需要高投入,而c9就是一个高投入的一个政策,文科、理科学校排名靠后是正常的。但是,绝对不能说实力相对就差。

其实大家争论的焦点无非是中科大、哈工大、华科的地位问题。我个人观点,中科大在工科方面不如清华,哈工大综合实力不如吉大,华科综合实力不如武大,恐怕社会知名度也不如。其实,比较犹豫的还是哈工大和吉大的问题,名气哈工大不比吉大小。但是由于专业设置原因,吉大在东北的辐射影响力,肯定比哈工大大。哈工大出身基本都是工科的,当然比不得吉大什么都有更有人缘啊。

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关于有朋友说电子科技大学可以鄙视川大的问题,作一说明。

成都的话,你把校名说错了,人家叫电子科技大学,不叫成都电子科技大学,是个设置严重偏科的学校。如果说鄙视川大的话,西南政法大学都可以严重鄙视清华。这种专业的比较没有意义。
四川大学的中文、历史、数学、生物、水电,甚至核物理,哪个不能鄙视电子科技大学?四川大学是合并了其他学校,但并非烂校。比如,成都科技大学,他为什么早在70、80年代就叫科技大学,而其他工科学校这时候还叫工学院呢?因为他最初和中科大一样,是中科院直属的,后来才划归教育部。而且,成都科技大学和川大的联系错综复杂,原来成都科技大学校内的主楼,实际上是50年代院校合并前川大的老楼。当时院校分拆,将老川大从中间一分为二,西面的成立成都工学院,东面的还是川大,中间隔一条小路,90年代两校合并后,直接将两校中间的道路封闭,重归一校。单单是成都科技大学的实力,都是电子科技大学所不能及的。
下面贴一个成都工学院得演变供参考。
成都工学院的前身是1944年秋设置的四川大学工学院,先后相继设有土木水利、航空工程、机电工程、化学工程等系。50年代初并进云南大学、川北大学、西南工专等院校的机电、土木、水利类专业,于1954年8月独立建院。
  1952年,四川大学、重庆大学、华西大学等8院校的化工、皮革、造纸、制糖等专业组建四川化工学院。
  1954年11月,成都工学院与四川化工学院合并为成都工学院。是原高教部50年代在全国各大行政区着力组建的几大工学院之一。
  1978年10月,学校划归中国科学院直属领导,更名为成都科技大学,国务院列为全国重点大学。
  1980年10月,学校改属国家教委(原教育部)领导。学校按照理工结合的方针,拓宽、改造了部分老专业,增设了理科、社会科学、外语、管理等系和部分新学科专业。
  经过几十年的建设与发展,学校已初步成为一所以材料和能源为特色,以工为主,理、工、管、文结合,多种形式办学,在国内有一定影响的高等学府。
  1993年11月, 与同属国家教委的全国重点大学四川大学合并改称四川联合大学。
  1994年4月和2000年9月,四川大学、成都科技大学、原华西医科大学三所全国重点大学两次“强强合并”组建为四川大学。
本文来自: 人大经济论坛 教育与经济学教育 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1092142&page=8&from^^uid=2595960
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2011-5-5 17:21:37
吉林大学不行,没有哈工大强。我感觉最强的应该是C9.
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2011-5-5 17:26:53
看看 1# 古止
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2011-5-5 17:27:21
楼主,没事可以干点别的,怪可怜的
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2011-5-5 17:30:25
华东可以是复旦,东北也可以是哈工,再说应该以大学的特性来,比如那方面较有优势,
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2011-5-5 17:31:12
看来楼主真的不知道中科大的实力有多强大,
华中部分:华科可能会强于武大!
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