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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-3-9 22:42:37
无知求知 发表于 2022-3-9 11:04
先秦那种一盘散沙的野生环境不单不会篡改《老子》,还会大师频出。
学问的确需要宽松的环境,允许人们自由想象。这样好的自然会保留下来,坏的自然会淘汰。政治应该顺应这个实际,去伪存真,而不是篡改,已达到愚民目的,获取自己的私利。
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2022-3-11 10:37:01
曹国奇 发表于 2022-3-9 22:42
学问的确需要宽松的环境,允许人们自由想象。这样好的自然会保留下来,坏的自然会淘汰。政治应该顺应这个 ...
哲学,以及所有基础学科,其性质就如同玩耍一样,纯粹是出于“闲暇、好奇、自由”的民间乐趣项目,完全没有应用目的,完全没有功利目的,是偏见最小的学科。一旦权力插手这些学科,学科性质就会改变,就会堕落。比如说西方哲学,曾经就堕落为神学,即为教义和教条辩护的学说,为教廷垄断话语权辩护的学说。这种情形一直延续到到卡尔波普的出现才发生了“人类思想史上最为重要的大转折”。
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2022-3-11 23:13:30
clm0600 发表于 2022-3-7 09:49
意识本来就是物质运动的一种结果,那么意识与物质的对立划分对吗?
----------
你这前提条件从哪来的?是 ...
问得好,难得我们意见一致。

这个前提本身就取消了意识与物资关系的深层探讨。
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2022-3-11 23:14:59
曹国奇 发表于 2022-3-7 10:41
这个贴子本来就是质疑二分法在此处是否适用的。显然我们知道的二分法也都是老马的二分法。
你怎么知道老马是二分法的?

你在哪个文章中看出老马是二分法的。读读《关于费尔巴哈的提纲》,人家显然不是二分法的。
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2022-3-11 23:29:26
曹国奇 发表于 2022-3-7 12:05
就用别人说的这句话回复你吧:

马哲是哲学吗?我们学的是教化我们的政治哲学。你翻一翻孔子《论语》和 ...
你说马哲不是哲学也行。马哲是哲学入门。
就像一个小孩子,看电影要问:妈妈,这是好人还是坏人呀?你让妈妈怎么回答?
妈妈只好说:这是坏人,后来变好了。
——刚上大学的时候,你连唯物和唯心争论的永久性都不知道,连休谟的怀疑论都不懂,有什么办法讨论唯心唯物?总不能开个200个课时的《哲学史通论》来给你讲争论的由来吧?又不是哲学或者思想史专业的,你还考不考注会和四六级了?

——马克思说得很清楚:人的思维是否具有客观的真理性,这不是一个理论的问题,而是一个实践的问题。人应该在实践中证明自己思维的真理性,即自己思维的现实性和力量,自己思维的此岸性。关于思维——离开实践的思维——的现实性或非现实性的争论,是一个纯粹经院哲学的问题。

这讲的虽然是认识论,没说清马克思不是二分法吗?
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2022-3-11 23:33:23
clm0600 发表于 2022-3-7 15:14
马在辩证法中是这样讲的,万事万物都是辩证统一的
-----
我不知道这话啥意思,没法评论。
我告诉你这是啥意思吧。

现实中的,(或者说实践中)万事万物都是辩证统一的。

你要是发现了二分对立的东西,这里一定有东西是形而上学,也就是人的意识大脑造出的“鬼怪”
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2022-3-11 23:43:23
曹国奇 发表于 2022-3-7 15:29
马的唯物辩证法中讲的对立统一规律,事物的发展都遵循这个规律。显然他对物质和意识之间的关系的陈述 ...
物质和意识不是对立统一的吗?

意识是物质的运动,物质的基础决定了意识的特征;每一种具体的物质(形态)都是通过意识被认识和观察,被意识来和其他物质分割和组合,从而构造出物质的具体形态的。

——这个世界上,有一个没有意识痕迹的物质吗?比如石头、凳子,没有意识,什么是石头?凭啥它有时是凳子,有时是建筑材料?这个世界上,又有一个没有物质基础的意识吗?没有尼罗河涨落冲击出来的三角洲,欧洲人会有最早的点线面意识吗?没有今天的资本金融渗透到人们的日常生活,思想家会有如此鲜明的“存在于虚无”的意识吗?这就说明了物质和意识的统一性。
     至于物质和意识的对立性,这个不需要我多解释了吧?
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2022-3-11 23:55:36
无知求知 发表于 2022-3-11 10:37
哲学,以及所有基础学科,其性质就如同玩耍一样,纯粹是出于“闲暇、好奇、自由”的民间乐趣项目,完全没 ...
那你对德国古典哲学的兴起作何评价?
德国古典哲学在德国统一和整个欧洲的近代化转型中发挥了深远的革命作用,
难道德国古典哲学,及其批判的兴起,也是少数贵族的、没有功利目的民间乐趣项目?
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2022-3-12 10:42:52
rrllqq 发表于 2022-3-11 23:55
那你对德国古典哲学的兴起作何评价?
德国古典哲学在德国统一和整个欧洲的近代化转型中发挥了深远的革命 ...
德国没有自己的文明,他们挂靠的是耶路撒冷文明,因此德国古典哲学就是神学的哲学。恩格斯在《德意志意识形态》里已经有过评价,他们那里的“一般人,则被宣布为宗教的人。”
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2022-3-12 10:48:27
神学的哲学,人学的哲学,其实很容易区分。掉进“先禽先卵之争,唯物唯心之争”逻辑陷阱里的哲学,就是神学的哲学(如亚里士多德)。逻辑足够严谨就不会掉进这个陷阱,这就是人学的哲学(如老子)。
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2022-3-12 13:32:33
rrllqq 发表于 2022-3-11 23:14
你怎么知道老马是二分法的?

你在哪个文章中看出老马是二分法的。读读《关于费尔巴哈的提纲》,人家显 ...
对立统一规律不就是讲矛盾有两个方面吗?难道这不是二分法?不是一分为二?
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2022-3-13 22:42:19
无知求知 发表于 2022-3-12 10:42
德国没有自己的文明,他们挂靠的是耶路撒冷文明,因此德国古典哲学就是神学的哲学。恩格斯在《德意志意识 ...
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2022-3-13 22:46:14
无知求知 发表于 2022-3-12 10:42
德国没有自己的文明,他们挂靠的是耶路撒冷文明,因此德国古典哲学就是神学的哲学。恩格斯在《德意志意识 ...
我是在问你:德国哲学难道不算哲学?如果算哲学,德国古典哲学难道也是少数人闲适的智力游戏?
你扯到哪里去了?
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2022-3-13 22:51:50
曹国奇 发表于 2022-3-12 13:32
对立统一规律不就是讲矛盾有两个方面吗?难道这不是二分法?不是一分为二?
看来二分法这个概念上,我们是不是有什么误解?

首先,事物就是矛盾,矛盾就是一分为二,这是毛泽东最早提的,它也不是啥二分法。如果你是在谈意识和物质的二分法,你指的是意识和物质的二元对立。如果你在谈哲学观念的党性二分,马克思倒是的确说过这样的意思:只有唯物和唯心两种哲学,二元论和不可知论是没有空间的
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2022-3-14 16:41:30
曹国奇 发表于 2022-3-7 15:05
马在辩证法中是这样讲的,万事万物都是辩证统一的……,看来他的不同理论间对接不是很吻合。
身为动物的人,怎么和动物对立?身为自然的动物,怎么与自然对立?理解这一点,你就能理解唯物主义中的物质和意识的对立统一是什么意思。
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2022-3-14 18:09:17
rrllqq 发表于 2022-3-13 22:46
我是在问你:德国哲学难道不算哲学?如果算哲学,德国古典哲学难道也是少数人闲适的智力游戏?
你扯到哪 ...
德国挂靠的是耶路撒冷文明,因此德国古典哲学就是耶路撒冷文明的哲学,掉进唯此唯那逻辑陷阱里永远也爬不出来的哲学,神学的哲学。
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2022-3-14 18:23:55
亚里士多德并不知道“先禽先卵之争”犯有什么样的逻辑错误,德国古典哲学也同样不知道“唯心唯物之争”犯有什么样的逻辑错误。

圣经用拟人的手法来描述造物主,这样就违反了摩西十诫第二条,“不可以物配主”。戒条的逻辑原本是十分严谨的,造物主当然不是被造物的性质。无论把造物主描述成意识性的东西,还是物质性的东西,都是同样的逻辑错误。如果犹太先哲的逻辑严谨程度与跟中原先哲一样,那么圣经故事就跟山海经一样,根本不会成为宗教教义。
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2022-3-14 21:12:00
rrllqq 发表于 2022-3-13 22:51
看来二分法这个概念上,我们是不是有什么误解?

首先,事物就是矛盾,矛盾就是一分为二,这是毛泽东最 ...
我上高中时老师就是这么教的,大学学了一年哲学,只是复习了一下高中课程。

至于我把握不准,这不意外。刚才搜索了一下二分法,相关帖子多了去了,大概是有分歧才有那么多争论。阁下不妨直说自己认为物质与意识的关系,不要指责别人对二分法把握不准,必经这可不是专业哲学论坛。
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2022-3-14 21:29:39
youngsun259 发表于 2022-3-14 16:41
身为动物的人,怎么和动物对立?身为自然的动物,怎么与自然对立?理解这一点,你就能理解唯物主义中的物 ...
身为动物的人,怎么和动物对立?身为自然的动物,怎么与自然对立?理解这一点,你就能理解唯物主义中的物质和意识的对立统一是什么意思。
===================
很抱歉,我学的生物课是按形而上的逻辑来解析的,我看的动物纪录片也是按形而上的逻辑来讲解的。
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2022-3-15 00:27:30
曹国奇 发表于 2022-3-14 21:12
我上高中时老师就是这么教的,大学学了一年哲学,只是复习了一下高中课程。

至于我把握不准,这不意外 ...
你的题目是:意识和物质对立划分对吗?
所以,如果逻辑和定义前后一致的话,你讨论的就不应该是什么辩证法中的一分为二,你的二分法就应该是指哲学观念二分为唯物阵营和唯心阵营说法。
——我告诉你的就是:马克思不支持你口中的二分法,哲学观念并不简单的分为不是唯物就是唯心,但在实践中认识客观事物的方法倒是的确可以区分为唯物的和唯心的。物质和意识是一对矛盾,它们对立统一。

这也不是我认为的,这就是马克思认为的。人家没有把意识就简单看做一种物质运动,人家甚至不认为客观世界本质上是物资的,意识来源于物质,人家说的是:这种经院哲学的问题,他回答不了,他也不care,他就是个不可知论者。
——他只在实践的意义上认定:意识是来源于物质的,虽然前者也对后者有巨大的反作用力。因为这种认识有现实的实践意义。
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2022-3-23 21:53:05
rrllqq 发表于 2022-3-15 00:27
你的题目是:意识和物质对立划分对吗?
所以,如果逻辑和定义前后一致的话,你讨论的就不应该是什么辩证 ...
阁下说“物质和意识是一对矛盾,它们对立统一”,那么物质与意识是怎样对立统一呢?
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2022-3-27 15:43:13
曹国奇 发表于 2022-3-7 08:24
意识本来就是物质运动的一种结果,那么意识与物质的对立划分对吗?
国奇还是先定义一下“物质”和“意识”吧,免得鸡同鸭讲。
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2022-3-27 23:48:21
张建平 发表于 2022-3-27 15:43
国奇还是先定义一下“物质”和“意识”吧,免得鸡同鸭讲。
没那本事来定义哲学概念,至少到目前为止的科学证实的物质之间还有空隙。
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2022-3-28 10:12:00
没问题啊,就象白天黑夜对立划分一样,只是,别忘了还有个统一。
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2022-3-28 12:18:32
老源因 发表于 2022-3-28 10:12
没问题啊,就象白天黑夜对立划分一样,只是,别忘了还有个统一。
强加个“统一”真是害人不浅!
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2022-3-28 22:02:01
无知求知 发表于 2022-3-28 12:18
强加个“统一”真是害人不浅!
你这话,从哲学上来说,还真值得深思。
如果只是浅层说事,那个回答,倒也简单,就是:白天加黑夜,才是一天。
没人能够一直在黑夜中过日子,同样的,也没人可以一直生活在白昼中。
没人可以只生活在物质中,也没人可以在没有物质的世界中只靠意识来过其一生。
再深思一下,所谓物质的存在,其实也只不过是你的意识。
所以说,哲学这东西,如果你掌控得不好,你就会疯。历史上,因此而成精神病的,也不在少数。
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2022-3-29 10:53:05
老源因 发表于 2022-3-28 22:02
你这话,从哲学上来说,还真值得深思。
如果只是浅层说事,那个回答,倒也简单,就是:白天加黑夜,才是 ...
按照“孤立、静止、片面”的规则把世间万事万物彼此割裂开来,逐一明确“是什么”,这就叫定义。这样一来,黑就是黑,白就是白,这样就能够成为“人类的理解”。

如果在黑与白之间强加个“统一”,那又会是什么呢?大概就是“神的理解”了。神学。
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2022-3-29 11:33:42
马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根,他就把辩证法定性为神学,马恩都沉默。
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2022-3-29 12:15:49
德国古典哲学并非什么高大上的东西,就因为德意志这个民族没有自己的文明,他们挂靠的是耶路撒冷文明。犹太祖先的思维逻辑并不那么严谨,因此他们会把圣经故事当作教义来看待。相反,中原先哲的思维逻辑要严谨得多,比亚里士多德还要严谨,因此中原人不会把山海经当作教义来看待。
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2022-3-29 18:42:10
无知求知 发表于 2022-3-29 10:53
按照“孤立、静止、片面”的规则把世间万事万物彼此割裂开来,逐一明确“是什么”,这就叫定义。这样一来 ...
“孤立、静止、片面“,只是一种看世界的方法,如果你只知道如此看世界,那是你自己的问题。
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