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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-4-7 23:26:20
醒思木 发表于 2022-4-7 21:15
线段(AB)之在哲学逻辑上,一分则存在三维…以O点分:A(O)段,O点,(O)B段这三维(古谓之三省)。O点既不在A ...
还是有趣的

我现在满脑子都想着无、無、毋三者的区别,但是的确没心思去慢慢阅读“帛书五千言”。阁下有精力不妨去读读。


我以前接受的教育,说无是無的简化汉字,结果不是,2000年以前就有“无”字。这太有趣了
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2022-4-8 08:34:56
clm0600 发表于 2022-4-7 11:40
儒家对它的看法是为一己之私而贼天下。
------
道德经哪句话体现了“为一己之私而贼天下”?
不是一句话。简而言之。就是儒家和老子的三观不同。
世界观、人生观、价值观都不同。
儒家是知天命。就是把自己的人生按照上天给自己的命令而活。用现在的话讲,就是使命感。用自己此在生命服务于他人,服务于百姓。是别人的苦难和需求决定自己应该做什么。至于自己的身体,私利,私名。生命都可以完全放弃。孟子讲舍身取义,杀身成仁。不畏强暴、不畏权势、不随波逐流。虽千万人,吾独往矣。该苦就苦,该穷就穷,该舍身就舍身。无适也,无莫也。以义为先。修己以安人。约束自己让别人安心。
老子就是维护自己。要把世界管束到让自己安心。对老百姓采用愚民政策。保全自己。对别人苦难不仁。有困难往后退,保自己。做人要高高在上,装模作样。好处不能少。吃亏事不要干。道理讲得云山雾罩。实际没用。
儒家就认为天地生了你。你在这里可以吃,可以喝,懂得享受。却对人民的苦难视而不见。就好象小偷。贼一样就知道维护自己身体生活舒服。只要我舒服,可以安稳过自己的小日子。哪管天下大乱、洪水滔天。所以叫贼天下。
以前我贴子里面讲过一个比喻。道比如国王。儒家是王子认父亲的方法认识道。老子是外人,比如医学家、科学家的方法去认识这个人。
王子听话,忠心做国王喜欢的事,学习王的智慧,最后继承王位。医学家,科学家认识人形貌、身高、体重,血管、肌肉,器官功能。灵长类,无尾。你要也是个外人,怎么听怎么都觉得有理,怎么想他们讲得怎么对。实际对道根本不认识。得罪了国王,推出去一刀杀了。算玩完儿。
中国人生命叫生命。有个命。是有命令,有使命地在这个世界中活。这是蛮夷之邦没有的。生命在他们的词语里面都只有活着的意思。
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2022-4-8 10:11:52
uvwx 发表于 2022-4-7 20:52
东西文化互补是很正常的,但自己的文化却没有发展出来。
东方文字是形象和向外无限连接来启示事物的联系 ...
花絮性质的文化可以互补,可以随时学习借鉴或者抛弃。但底色性质文明就要小心了,唯心唯物之争就是一神教的产物,这种文明给当今世界留下了几大火药桶。相反,多神信仰却没有唯心唯物之争,也没有给当今世界留下一个火药桶。人类和平的希望在后者。新教从400年前开始放弃前者倒向后者,而中国绝对不可以放弃后者去倒向前者。
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2022-4-8 11:24:58
slabco 发表于 2022-4-8 08:34
不是一句话。简而言之。就是儒家和老子的三观不同。
世界观、人生观、价值观都不同。
儒家是知天命。就 ...
不是一句话。简而言之。就是儒家和老子的三观不同。
-------
老子的三观,难道不是通过道德经里的话表达出来的吗?

你从头到尾都是自己在说,并没有从道德经的原文出发。

老子就是维护自己。要把世界管束到让自己安心。对老百姓采用愚民政策。保全自己。对别人苦难不仁。有困难往后退,保自己。做人要高高在上,装模作样。好处不能少。吃亏事不要干。道理讲得云山雾罩。实际没用。
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根据何在?
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2022-4-8 11:25:29
uvwx 发表于 2022-4-7 20:54
中国产生象形文字和象形货币,其文明史比西方来得早,但中国人没有从这些上去发掘。
你不是中国人吗?你不是挖掘了吗?
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2022-4-8 11:26:05
无知求知 发表于 2022-4-8 10:11
花絮性质的文化可以互补,可以随时学习借鉴或者抛弃。但底色性质文明就要小心了,唯心唯物之争就是一神教 ...
科学不承认第一因,是言之凿凿地不承认,还是犹犹豫豫含含糊糊地不承认?
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2022-4-8 20:54:25
无知求知 发表于 2022-4-7 13:24
易经很可能就是中原哲学的源头。“形而上、形而下”就是概念分类专用术语,“第一哲学”的专用术语。拼音 ...
这时已经能对物质和意识的下定义了
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2022-4-9 11:27:36
uvwx 发表于 2022-4-8 20:54
这时已经能对物质和意识的下定义了
是的。“有什么、没什么”就是最严格的区别标准,找到了区别标准就能够对事物进行分门别类,逐个去进行定义。定义规则就是“孤立、静止、片面”的规则。

与之相反的就叫意义不定,即“联系、运动、全面”。
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2022-4-9 20:48:19
无知求知 发表于 2022-4-9 11:27
是的。“有什么、没什么”就是最严格的区别标准,找到了区别标准就能够对事物进行分门别类,逐个去进行定 ...
我很想先从中国最早的第一个文字是那一个字来进入哲学的内容,由人类的第一个文字的内涵来认识和理解为什么文字能解释世界万物。理解意识的产物和物质的关系。
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2022-4-9 23:56:09
    “对立”是什么意思?是相互冲突?
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2022-4-10 08:45:26
clm0600 发表于 2022-4-8 11:24
不是一句话。简而言之。就是儒家和老子的三观不同。
-------
老子的三观,难道不是通过道德经里的话表达 ...
我很愿意回答问题。但有些书是要自己去读懂读透的。另外读书要自重。态度轻佻,学了也没用。君子不重则不威,学而不固。还有我发现您不懂得认真理解别人的意思。断章取义。要显得自己正确。世界上的事情并不是非此彼。要会学习,在学习中进步。有些人中学就以为自己什么都知道了。放之四海皆准了。以后就是和反对自己的观点的人斗争。无法成长。活到老了。言语思想,为人处事还极为幼稚,被称为巨婴。
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2022-4-10 09:29:50
无知求知 发表于 2022-4-9 11:27
是的。“有什么、没什么”就是最严格的区别标准,找到了区别标准就能够对事物进行分门别类,逐个去进行定 ...
是的。“有什么、没什么”就是最严格的区别标准,找到了区别标准就能够对事物进行分门别类,逐个去进行定义。定义规则就是“孤立、静止、片面”的规则。

与之相反的就叫意义不定,即“联系、运动、全面”。
=============================
可否这样理解:
“孤立、静止、片面”的规则是从个体角度看问题?
“联系、运动、全面”是从群体角度看问题?


我研究的思路大概是既从群体角度看,也从个体角度看,所以得出价格三规律。

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2022-4-10 09:37:31
YYSRR 发表于 2022-4-9 23:56
“对立”是什么意思?是相互冲突?
也是是指一种观察方法,但是西方哲学没讲清楚这个概念,或者是讲清楚了,但是在汉语角度不好理解。

比如夫妻就是一种对立的事物,一男一女结合就是夫妻,但是双方也都是一个独立个体。在此:

夫妻是群体概念,丈夫和妻子是个体概念。
合作就是夫妻,分工就是丈夫和妻子。
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2022-4-10 11:53:16
曹国奇 发表于 2022-4-10 09:29
是的。“有什么、没什么”就是最严格的区别标准,找到了区别标准就能够对事物进行分门别类,逐个去进行定 ...
“孤立、静止、片面”就叫定义。
“联系、运动、全面”就叫意义不定。
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2022-4-10 12:01:03
曹国奇 发表于 2022-4-10 09:29
是的。“有什么、没什么”就是最严格的区别标准,找到了区别标准就能够对事物进行分门别类,逐个去进行定 ...
定义,为的就是要明确“我到底在说什么”。

相反,意义不定就能够做到正说反说都说得通,这就叫“正反合”。什么都是他说的,那就等于什么也没说。辩证法就是意义不定的手法,就是混淆概念和偷换概念的手法。就因为这样,黑格尔说世界上没有一个人理解他,马克思也说自己不是那种主义者,列宁也说没有一个马克思主义者是理解马克思的,第一代马哲专家狄慈根甚至明说辩证法就是神学。
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2022-4-10 12:43:40
无知求知 发表于 2022-4-10 11:53
“孤立、静止、片面”就叫定义。
“联系、运动、全面”就叫意义不定。
我的研究表明对同一个事物,在群体角度考察是同样要有定义,而且也有定义。
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2022-4-10 20:35:04
无知求知 发表于 2022-4-10 11:53
“孤立、静止、片面”就叫定义。
“联系、运动、全面”就叫意义不定。
在没有孤立、静止、片面”“联系、运动、全面这些文字时,
是不是通过直觉或悟性就得到一个最简单的字来概括和表现孤立,静止,有限?通过直觉或悟性得到一个最简单的字来概括联系,无限之类的概念的。
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2022-4-10 20:42:31
无知求知 发表于 2022-4-8 10:11
花絮性质的文化可以互补,可以随时学习借鉴或者抛弃。但底色性质文明就要小心了,唯心唯物之争就是一神教 ...
不想深入宗教讨论,我想讨论文字的产生,问文字为什么能解释世界,寻找文字的根本。
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2022-4-11 09:28:32
曹国奇 发表于 2022-4-10 12:43
我的研究表明对同一个事物,在群体角度考察是同样要有定义,而且也有定义。
《反杜林论》里面所反对的“形而上学”其实就是形式逻辑,所反对的“孤立、静止、片面”其实就是定义规则。
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2022-4-11 09:39:49
uvwx 发表于 2022-4-10 20:35
在没有孤立、静止、片面”“联系、运动、全面这些文字时,
是不是通过直觉或悟性就得到一个最简单的字来 ...
对概念问题的研究,这就是“众眇之门”,所有学科之门,所有学科的最基础学科。道经第一章就是概念论(非恒道那个版本)。哲学的“第一哲学”就是概念论。“物理学之后”就是物理学之门,也是概念论。

当一种文字达到相当成熟的阶段,字符数量足够大的阶段,自然会有个别人吃饱了撑的去研究这个问题,哲学就从这里开始启蒙。
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2022-4-11 10:05:42
uvwx 发表于 2022-4-10 20:42
不想深入宗教讨论,我想讨论文字的产生,问文字为什么能解释世界,寻找文字的根本。
明确“是什么”(定义),才能追问“为什么”(理解)。

最原始的文字符号就是简图,即象形。一旦要用字符来表达抽象概念,那么象形不够用了,就要在表意的基础上再加表音,这种文字就是“二维码”文字。

那些有语言没文字的民族,他们就没有“二维码”文字,他们的文字起步都是表音。由于他们文字成熟较晚,因此他们的“第一哲学”起步也晚。

逻辑就是处理因果关系的规则。逻辑严谨与否的关键就在于“原因、结果”这对概念。澄清这对概念,逻辑才会严谨。含糊弄不清,逻辑就不严谨。西方人直到卡尔波普的出现才逐渐严谨起来,比先秦哲人晚了两千多年。

唯心唯物之争,先鸡先蛋之争,都是逻辑不严谨的产物。西方几大宗教同源于犹太祖先,同源于圣经,而圣经第一章就把造物主描述成意识性的东西(描述成物质性也一样),这就是逻辑错误。
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2022-4-11 10:26:03
把“原因”描述成“结果”性质的东西,把造物主描述成被造物的性质,这就是逻辑错误。
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2022-4-11 10:31:39
无知求知 发表于 2022-4-11 10:05
明确“是什么”(定义),才能追问“为什么”(理解)。

最原始的文字符号就是简图,即象形。一旦要用 ...
意识和物质能对立划分吗?
是象形,现代的文字是一种简图?
抽象的笔画,是不是象和意结合?是象和意的浓缩,现代文字是表象和本质的融合,这样文字才能从形象和具体进入到通神明之情,才能解释表象和本质?
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2022-4-11 10:35:25
无知求知 发表于 2022-4-11 09:39
对概念问题的研究,这就是“众眇之门”,所有学科之门,所有学科的最基础学科。道经第一章就是概念论(非 ...
是字符数量足够大的阶段,哲学就从这里开始启蒙?
--------------
会不会存在
是字符数量刚产生阶段,哲学就从这里开始启蒙?
字符数量足够大的阶段,人类理解的能力增加,哲学就从这里开始重新反复认识。
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2022-4-11 10:39:45
uvwx 发表于 2022-4-11 10:31
意识和物质能对立划分吗?
是象形,现代的文字是一种简图?
抽象的笔画,是不是象和意结合?是象和意的 ...
找到区别标准就能够分割,就能够划分为两个不同的东西。
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2022-4-11 10:42:18
uvwx 发表于 2022-4-11 10:35
是字符数量足够大的阶段,哲学就从这里开始启蒙?
--------------
会不会存在
字符数量达到相当大的阶段,恰巧又产生了个别吃饱了撑的人,他们趣于研究概念问题,哲学就这样起步了。
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2022-4-11 10:56:07
无知求知 发表于 2022-4-11 10:39
找到区别标准就能够分割,就能够划分为两个不同的东西。
问1加1等于多少?人们回答等于2,再问1尾鱼加1场雪等于多少?总会感到风牛马不相及。这时深入中国文字和文化,就会感到中国文字和文化的灿烂和文明。
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2022-4-11 10:57:03
无知求知 发表于 2022-4-11 09:39
对概念问题的研究,这就是“众眇之门”,所有学科之门,所有学科的最基础学科。道经第一章就是概念论(非 ...
讨论文字的产生,问文字为什么能解释世界,寻找文字的根本。

似乎是字符数量足够大的阶段,哲学就从这时开始启蒙?
似乎是字符数量刚产生阶段,哲学就从这里开始启蒙?
似乎是字符数量足够大的阶段,人类理解的能力增加,哲学就从这里开始重新反复认识。 ​​​​
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2022-4-11 11:00:26
问1加1等于多少?人们回答等于2,再问1尾鱼加1场雪等于多少?总会感到风牛马不相及难回答难肯定,这时深入中国文字和文化,就会感到中国文字和文化的灿烂和文明。

讨论文字的产生,问文字为什么能解释世界,寻找文字的根本。

似乎是字符数量足够大的阶段,哲学才从这时开始启蒙?
似乎是字符数量刚产生阶段,哲学就从这时开始启蒙?
似乎是字符数量足够大的阶段,人类理解的能力增加,哲学就从这里开始重新反复认识。
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2022-4-11 11:22:55
uvwx 发表于 2022-4-11 10:57
讨论文字的产生,问文字为什么能解释世界,寻找文字的根本。

似乎是字符数量足够大的阶段,哲学就从这 ...
对“概念”的研究就是哲学的启蒙,因此也叫“第一哲学”。

哲学启蒙的两个必要条件:
1、文字成熟(能够涵盖那个时代的记事交流之用)
2、产生出极个别吃饱了撑的人去研究文字的概念问题。
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