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uvwx请进——货币是什么
曹国奇
2022-4-13 20:52:03
uvwx 发表于 2022-4-13 11:12
阁下这么问，我不太还回答------这个不太还？应是不太愿还是不太想呢？
------
怎样让社会和人们更快和更广泛地从一种新的产品中得到受益，
通过正府组织机制？通过企业组织机制？先生是不是这个意思。
不过这里的主题是货币是什么？那么先生是不是也存在通过货币机制来让社会和人们更快和更广泛地从一种新的产品中得到受益。
=======================

粗矿说就是通过组织机制来使百姓从新产品中收益，作为基础理论我也只能回答道这里。

毫无疑问货币除了是一种交易信用，也是一种分配手段。货币要完成其分配手段的功能自然又会涉及货币的运行机制是什么。

这自然不是本帖，或者个人，要探讨的问题。





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uvwx
2022-4-14 11:48:20
曹国奇 发表于 2022-4-13 20:52
怎样让社会和人们更快和更广泛地从一种新的产品中得到受益，
通过正府组织机制？通过企业组织机制？先生 ...
那就回归原题--货币是什么？

工人生产了一件产品，企业主给与薪酬，发薪者为第一货币发行者，即发薪者第一个承认了工人的劳动和付出，货币在这里是工人的劳动证明。
这里的生产过程中存在几种货币发行可能性，一种为先支付工人工资，而后工人才开始工作生产。一种是工人生产出产品付出劳动之后，才支付工资。再一种是等工人生产的劳动产品能在市场上买出后，收到货币之后才去支付给工人的工资。这里暂不介入 买不出产品而支付不了工资的情况。
货币是什么？同样的对工人劳动的承认，同样的一件劳动产品劳动量，通过货币来承认劳动的方式却能在不同的时间里完成？


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曹国奇
2022-4-14 21:30:16
uvwx 发表于 2022-4-14 11:48
那就回归原题--货币是什么？

工人生产了一件产品，企业主给与薪酬，发薪者为第一货币发行者，即发薪者 ...
工人生产了一件产品，企业主给与薪酬，发薪者为第一货币发行者，即发薪者第一个承认了工人的劳动和付出，货币在这里是工人的劳动证明。
这里的生产过程中存在几种货币发行可能性，一种为先支付工人工资，而后工人才开始工作生产。一种是工人生产出产品付出劳动之后，才支付工资。再一种是等工人生产的劳动产品能在市场上买出后，收到货币之后才去支付给工人的工资。这里暂不介入 买不出产品而支付不了工资的情况。
货币是什么？同样的对工人劳动的承认，同样的一件劳动产品劳动量，通过货币来承认劳动的方式却能在不同的时间里完成？
=====================
阁下的回答中已经有货币了，它们是怎么发行来的？难道它们是资本家发行的吗？
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uvwx
2022-4-15 09:44:48
曹国奇 发表于 2022-4-14 21:30
工人生产了一件产品，企业主给与薪酬，发薪者为第一货币发行者，即发薪者第一个承认了工人的劳动和付出， ...
阁下的回答中已经有货币了，它们是怎么发行来的？难道它们是资本家发行的吗？
------
谁发行了货币？由此问去上溯，在原始时期，一个有能力狩猎的人，可以通过给与别人一块肉，这种给与或因有剩余肉不能保存而施舍，或因感情同情而相互帮助，让一个小孩或一个饥饿的人跟随，而后他们共同去狩猎，在未来中各自通过努力去回报。从这种形式的交换中，存在一个人把自己的劳动产品给与了其它的人，存在着它人用接授它人的劳动产品来获得生存的人类社会的生存方式，这种观点应是先生的头规律内容。

通过货币来承认劳动的方式却能在不同的时间里完成，货币在这里是一种能让人类劳动跨越时空完成交换的产品。
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曹国奇
2022-4-15 22:20:43
uvwx 发表于 2022-4-15 09:44
阁下的回答中已经有货币了，它们是怎么发行来的？难道它们是资本家发行的吗？
------
谁发行了货币 ...
谁发行了货币？由此问去上溯，在原始时期，一个有能力狩猎的人，可以通过给与别人一块肉，这种给与或因有剩余肉不能保存而施舍，或因感情同情而相互帮助，让一个小孩或一个饥饿的人跟随，而后他们共同去狩猎，在未来中各自通过努力去回报。从这种形式的交换中，存在一个人把自己的劳动产品给与了其它的人，存在着它人用接授它人的劳动产品来获得生存的人类社会的生存方式，这种观点应是先生的头规律内容。
=====================
我的头规律好像与此无关。头规律是指凡有组织的群体必定有个头，且是少数个体当头。

通过货币来承认劳动的方式却能在不同的时间里完成，货币在这里是一种能让人类劳动跨越时空完成交换的产品。=================
这应该是货币众多功能中一种，应该叫储藏职能，但是货币的主要功能就是交易凭证，或者交易记账，或者支付手段。
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youngsun259
2022-4-16 09:15:19
曹国奇 发表于 2022-3-15 11:38
下面择录准备投稿的“价格由价值分配决定”一文中，以表明货币是什么：

计量学里有两个常识，也是两 ...
说“劳动量可以用劳动时间来测量”，和说“1克砝码有多重”这两个句子不具有语法上的可比性。正确的对比句是“砝码的重量可以用克来衡量”因为说劳动时间，是说它是计量单位，而不是具体数量。而说劳动量，是说劳动的某种量度属性，而不是说具体数量。故而第一句话的正确理解是“劳动的量度可以用时间单位来表示”正如“砝码的量度可以用重量单位来表示”，而不是搞出一个“1克砝码有多重”的对已确定具体重量的疑问句。<br>
法律真正确定的，是克作为计量的法定单位用语，和这个单位对应的等价物数量。这个量的确定总是习惯选择上升到法定用法的结果。
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曹国奇
2022-4-16 13:35:27
youngsun259 发表于 2022-4-16 09:15
说“劳动量可以用劳动时间来测量”，和说“1克砝码有多重”这两个句子不具有语法上的可比性。正确的对比句 ...
说“劳动量可以用劳动时间来测量”，和说“1克砝码有多重”这两个句子不具有语法上的可比性。正确的对比句是“砝码的重量可以用克来衡量”因为说劳动时间，是说它是计量单位，而不是具体数量。而说劳动量，是说劳动的某种量度属性，而不是说具体数量。故而第一句话的正确理解是“劳动的量度可以用时间单位来表示”正如“砝码的量度可以用重量单位来表示”，而不是搞出一个“1克砝码有多重”的对已确定具体重量的疑问句。<br>
法律真正确定的，是克作为计量的法定单位用语，和这个单位对应的等价物数量。这个量的确定总是习惯选择上升到法定用法的结果。
====================        这个问题具体谈时很麻烦，主要在于我们储备的计量知识不够，马克思更不够，我也只知皮毛。我国教育界就没有这类课程！！！  我的理解如下：


计量包含三方面：
      一、计量单位及进制的确定，这是法律问题，不是学术问题。秦始皇统一度量衡就展现了计量的法律强制性。我国古代重量基本计量单位是“斤”，进制是16进制；长度计量基本单位是“尺”，也是16进制。这都是法律规定的，学术没有这个权力。当马克思说价值计量单位日、小时等，首先他越权了，其次他挪用量纲了。


      二、测量原理。学术的任务就是解释测量原理，牛顿、爱恩斯坦、门捷列夫等等干的都是这事。我揭示的价值测量原理是：价值=生产力 乘 生产时间。马克思的价值测量原理应该是：价值=劳动力 乘 劳动时间。比如甲乙都挑东西，甲挑100斤，乙挑50斤，都挑1小时，谁创造的价值多？
      我不知道马克思是那一根筋短路了，他就是把劳动力平均掉了。反问马克思：如果劳动力与价值无关，资本家买它干嘛？


      三、实际操作。比如各种测量测绘局就是专门测量各种事物的量值得；比如用杆秤称石头的重量就是实际操作；比如用激光笔测体温就是实际操作。我无疑问，商品交换就是经济活动中的实际操作。












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uvwx
2022-4-19 09:39:14
曹国奇 发表于 2022-4-15 22:20
谁发行了货币？由此问去上溯，在原始时期，一个有能力狩猎的人，可以通过给与别人一块肉，这种给与或因有 ...
货币的发行方式，除了胡锡进说都发等于都不发反对之外，为什么这种货币发行方式基本上没有人会反对。

51分钟前 来自 nova5Pro/@粪堆里的大白菜:
疫情期间在悉尼，我每月也领到合人民币16000元左右，持续了很长一段时间。虽然不是什么大钱，但是确实让人在物质和精神上宽松了不少。
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2022-4-21 09:38:11
uvwx 发表于 2022-4-19 09:39
货币的发行方式，除了胡锡进说都发等于都不发反对之外，为什么这种货币发行方式基本上没有人会反对。

...
中美之间的市场经济和货币行为的有很多不同，如中国在货币发行过程中以ZF投资或ZF鼓励投资为主，货币和货币发行权在ZF手上，由ZF需要的定下的gdp计划量产生货币发行量。美国的则是货币发行过程中是以通过福利和其它公共投资形式产生消费市场和投资动力，货币和货币的发行权不在ZF手上，由市场国民社会的来决定货币的缩表和扩表，所谓的货币回收只不过市场的货币行为过程，ZF没有权力也根本不能从已向国民和公共投资上回收已发行的货币。
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2022-4-21 13:49:52
uvwx 发表于 2022-4-19 09:39
货币的发行方式，除了胡锡进说都发等于都不发反对之外，为什么这种货币发行方式基本上没有人会反对。

...
货币的发行方式，除了胡锡进说都发等于都不发反对之外，为什么这种货币发行方式基本上没有人会反对。

51分钟前 来自 nova5Pro/@粪堆里的大白菜:
疫情期间在悉尼，我每月也领到合人民币16000元左右，持续了很长一段时间。虽然不是什么大钱，但是确实让人在物质和精神上宽松了不少。
=========================
胡锡进的话，我一贯反对，这次他说对了一半。对于中下等收入人群而言，你发了钱，他们还有钱买米，否则无钱买米。正确做法是给中等一下人群发钱，搞精准发钱。
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2022-4-21 13:54:37
uvwx 发表于 2022-4-21 09:38
中美之间的市场经济和货币行为的有很多不同，如中国在货币发行过程中以ZF投资或ZF鼓励投资为主，货币和货 ...
中美之间的市场经济和货币行为的有很多不同，如中国在货币发行过程中以ZF投资或ZF鼓励投资为主，货币和货币发行权在ZF手上，由ZF需要的定下的gdp计划量产生货币发行量。美国的则是货币发行过程中是以通过福利和其它公共投资形式产生消费市场和投资动力，货币和货币的发行权不在ZF手上，由市场国民社会的来决定货币的缩表和扩表，所谓的货币回收只不过市场的货币行为过程，ZF没有权力也根本不能从已向国民和公共投资上回收已发行的货币。
=======================
我查到的资料是这样的，美联储印制的纸币是直接交给米国zhengfu的，然后米国ZF要向美联储支付利息。


至于米国的高福利，首先其zhengfu行为决定的，但是在另一头，是全世界在为其埋单，是掠夺全世界的结果。
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clm0600
2022-4-22 15:58:43
曹国奇 发表于 2022-4-21 13:54
中美之间的市场经济和货币行为的有很多不同，如中国在货币发行过程中以ZF投资或ZF鼓励投资为主，货币和货 ...
中美之间的市场经济和货币行为的有很多不同，如中国在货币发行过程中以ZF投资或ZF鼓励投资为主，货币和货币发行权在ZF手上，由ZF需要的定下的gdp计划量产生货币发行量。美国的则是货币发行过程中是以通过福利和其它公共投资形式产生消费市场和投资动力，货币和货币的发行权不在ZF手上，由市场国民社会的来决定货币的缩表和扩表，所谓的货币回收只不过市场的货币行为过程，ZF没有权力也根本不能从已向国民和公共投资上回收已发行的货币。
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我查到的资料是这样的，美联储印制的纸币是直接交给米国zhengfu的，然后米国ZF要向美联储支付利息。
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你的资料根本没说美联储的纸币直接交给ZF，
倒是说了有货币回收，哈哈哈
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曹国奇
2022-4-22 21:25:28
clm0600 发表于 2022-4-22 15:58
中美之间的市场经济和货币行为的有很多不同，如中国在货币发行过程中以ZF投资或ZF鼓励投资为主，货币和货 ...
你的资料根本没说美联储的纸币直接交给ZF，
倒是说了有货币回收，哈哈哈
===================

这是我在221楼的原话：我查到的资料是这样的，美联储印制的纸币是直接交给米国zhengfu的，然后米国ZF要向美联储支付利息。
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2022-4-23 09:19:52
曹国奇 发表于 2022-4-22 21:25
你的资料根本没说美联储的纸币直接交给ZF，
倒是说了有货币回收，哈哈哈
===================
这是我在221楼的原话：我查到的资料是这样的，美联储印制的纸币是直接交给米国zhengfu的，然后米国ZF要向美联储支付利息。
-------
你的原话有啥用，资料呢？
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uvwx
2022-5-2 09:09:44
为什么美国能向世界发行美元？
三个马斯克等于一个乔布斯？一个苹果等于全部中国科技新经济公司的市值
中国与美国的科技差距到底有多大？
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uvwx
2022-5-4 11:32:42
货币是人类社会劳动和劳动产品的凝结，是劳动和劳动产品的沉淀和积累。
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无知求知
2022-5-4 11:38:28
uvwx 发表于 2022-5-2 09:09
为什么美国能向世界发行美元？
三个马斯克等于一个乔布斯？一个苹果等于全部中国科技新经济公司的市值
中 ...
还不能说“向全世界发行美元”，而是全世界都信任美元，都挂靠美元。
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uvwx
2022-5-4 20:51:54
百度定义
一般等价物(universal equivalent)是从商品界分离出来的表现其他一切商品价值的商品。
------------------

是从商品界分离出来的表现其他一切商品价值的商品----是从商品界分离，还是从劳动产品中凝结沉淀出？
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