龚民 发表于 2011-5-17 08:07
真理多走一步就是谬误，“抛弃任何人对自然物的所有权”------一个人由于饿了拿着大饼在吃，那么，他对这只大饼的所有权也要抛弃吗？雇佣工人对于他的劳动产品无有所有权，因为产品所有权属生产资料所有者即资本家，所谓无产阶级革命实现公有制，实质即工人阶级掌握生产资料所有权，亦即工人具有自己劳动产品所有权从而实行按劳分配原则，如他们抛弃对自然物的所有权也就无有所有权，他们的物质生产还有什么意义？马克思在法兰西内战中强调公社要实现“个人所有权”，现在要抛弃任何人对自然物的所有权，无产阶级革命目的又在哪里？真是无极么？

rr3068 发表于 2011-5-17 08:47

龚民 发表于 2011-5-17 08:07
马克思在法兰西内战中强调公社要实现“个人所有权”，

在人民出版社1995年版《马克思恩格斯选集》第3卷第59页，已经把1963年第1版《马克思恩格斯全集》第17卷《法兰西内战》中的“以实现个人所有权”，修改为“从而使个人所有制成为现实”。——请想想为什么要这样改？

rr3068 发表于 2011-5-17 13:22

王书记 发表于 2011-5-17 13:13

1995年是为了私有化的需要当然要把马克思所说的个人对生活资料的所有权，篡改为个人所有制嘛，这样就能为搞资本化改革制造理论依据嘛。这个全面篡改是从1978年开始的

所以看马克思的书要看1978年以前的版本的，之后的版本我基本不看

这是胡扯到哪里去了呀？
把“个人所有权”改为“个人所有制”，比较合理的解释是，在原始社会和共产主义社会都不存在所谓的“所有权”。所有权是与“法”和“国家”同在的。

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-18 11:04
12# ruoyan
只有到了生产资料的集约化和与集体劳动的配比程度，比如一个生产线是不可分割的，而且每一个工位的劳动者都无可替代时，生产资料只有集体所有才能最大化获得利益，这时真正的集体所有制才将到来。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1100202&page=2&from^^uid=1123236

你所说的“集体所有制”应该就是目前已经通行世界的——股份制吧？

龚民 发表于 2011-5-17 08:07
现在要抛弃任何人对自然物的所有权，无产阶级革命目的又在哪里？真是无极么？

rr3068 发表于 2011-5-17 08:47

龚民 发表于 2011-5-17 08:07
马克思在法兰西内战中强调公社要实现“个人所有权”，

在人民出版社1995年版《马克思恩格斯选集》第3卷第59页，已经把1963年第1版《马克思恩格斯全集》第17卷《法兰西内战》中的“以实现个人所有权”，修改为“从而使个人所有制成为现实”。——请想想为什么要这样改？

王书记 发表于 2011-5-17 13:13



1995年是为了私有化的需要当然要把马克思所说的个人对生活资料的所有权，篡改为个人所有制嘛，这样就能为搞资本化改革制造理论依据嘛。这个全面篡改是从1978年开始的

所以看马克思的书要看1978年以前的版本的，之后的版本我基本不看

龚民 发表于 2011-5-18 17:50
不错、是这样的！个人对社会全部生产力具有所有权，而这种所有权不是追求无偿占有别人劳动成果目的，而是通过自巳的参予劳动实现所得，由于产品多种多样，一个人不可能样样参予，交换还会存在，但产品已不存在商品属性。

龚民 发表于 2011-5-18 19:03
      当社会巳不存在剥削阶级，社会为追求利润、剩余价值、剩余劳动而生产，那么，这个公有社会生产目的又是什么？他们又是为谁而追求利润、剩余价值、剩余劳动？
   市场经济、在不存在剥削阶级情况下，只是利用其市场功能计量劳动量-----在社会还不能直接计量劳动量情况下，生产适销对路产品满足社会需求。马克思也只是从经济学学理上推演出公有社会将直接采用时间计量产品劳动量，从而对应计划经济。而社会主义实践中，列宁曾在十月革命后企图尝试，其结果还是釆用商品货币形式，并将其对应计划指令经济，以至于后来各公有制国家都采用此模式，由于不能超越资本主义，最后败下阵来。